Цитата:

Угу. Выводы о количестве детей у гондорских королей мы на основе чего делаем? На основе цепочки наследования? Там вообще не указывается, сколько было детей. Указывается только наследник. Мужеска полу. Как и в нуменорских летописях годов так с тысячных II Эпохи (правда, в случаях, когда прямая линия наследования прерывается, выясняется вдруг, что у очередного короля либо королевы  откуда-то случились племянники и племянницы). ОК, на основании этого мы делаем вывод, что дочерей у гондорских королей и правителей, а равно и у арнорских королей и вождей дунэдайн, не рождалось как класс. А рождались исключительно сыновья в количестве 1 экз. (Денетор, бедняга, видимо, был исключением). Вам все в порядке в таком выводе?
И что это за "нуменорская традиция бездетности", могу я узнать? Очень оно мне любопытственно стало вдруг.

(грустно) я знаю... региональные экономические связи в эпоху развитого феодализма никак не влияют на государственое единство, там мотивы чисто политические....
Почему распада  не случилось с Гондором? после той же войны?

ну, по идее, если причина -- война и послевоенный кризис -- так действительно должны взорваться оба двигателя территории у обоих государств немалые, а Гондор еще и растянут по диагонали северо-запад - юго-восток, и народы в нем проживают... хм, разные В Арноре, впрочем, тоже.

Цитата:

Я не говорил, что бездетность - традиция! Не надо искажать мои слова, я и сам с этим справлюсь... я имел в виду, что нуменорцы женились позже остальных людей. А законодательство о престолонаследовании Нуменора разрабатывалось как раз для того, чтобы не возникало проблем при передаче власти в случае отсутствия сыновей...
Далее! В хрониках указываются случаи, когда у Гондорских королей было несколько сыновей и случаи, когда детей у них вообще не было. Я не говорил про 1 экз.
И про потомков Гондорских королей я вообще не говорил. Я говорил о рождаемости вообще среди дунаданов.
К сожалению, я не указал, что это - мое ИМХО. Прошу прощения...

Цитата:

Спокойно, спокойно. Формулировать надо аккуратнее свои мысли, тогда и не будут Вас неправильно понимать. Вы же что написали? -
Цитата:

Из этого следует что небольшое количество детей, а то и бездетность, являлись еще нуменорской традицией. А вовсе не то, что Вы имели в виду.
Цитата:

Закон Алдариона был создан потому, что у него была единственная дочь, и других детей, в силу определенных трудностей личной жизни, ему не светило. Именно тогда изначальный закон, по которому наследником является старший сын (даже при наличии рожденных до него дочерей), был изменен  на то, что далее существует в Нуменорэ: наследует старший ребенок, вне зависимости от пола. Предполагаем, что в Средиземье нуменорцы вернулись к первоначальному законодательству, ибо сомнительно мне, чтобы в Третью Эпоху у всех потомков рода Элендила первыми рождались исключительно сыновья.
Я это к тому, что закон был создан на основе конкретной ситуации. Так же, как и другой закон, который мы уже несколько лет как называем "Законом Элроса", по которому короли и королевы могут брать себе супругов только из рода Элроса. В принципе, история создания обоих законов рассказывается в UT ("Алдарион и Эрендис"), но текста у меня сейчас под рукой нет.

Цитата:

О. Тут у нас проблемы еще большие, чем с королевским родом. Данных нет. В особенности же, нет цифр.

Цитата:

Хорошо, формулирую вопрос иначе. По какому принципу и на основании каких исходных данных Вы их считали? 
Цитата:

(холодно)спокойнее, пожалуйста. Никто никому ничего лишнего не приписывает.
Вы сказали ровно следующее:
"Элронд на Совете говорил, что "после войны и побоища при Сабельниках число людей Запада в северных землях уменьшилось. Их город у Сумеречного озера, Аннуминас, остался лежать в руинах".
В руинах? это у нас последствия войны, которая не затрагивала территорию Арнора? Хм, сказал я, надо уточнить, как же все было. И посмотрел в оригинал.
В оригинале это выглядит так:
"In the  North after  the war  and the  slaughter of  the  Gladden  Fields the  Men of  Westernesse  were diminished,  and their  city  of   Annuminas beside  Lake  Evendim  fell  into ruin;  and  the  heirs  of  Valandil removed and  dwelt at Fornost "
"На севере после войны и побоища в Ирисной низине число людей Запада уменьшилось, и их столица Аннуминас у Сумеречного озера пришла в упадок; наследники Валандила переселились и обитали  в Форносте"

Который Форност, да, скончался в Ангмарских войнах. Спасибо за уточнение.

Из приведенной Вами цитаты следует только то, что людей не хватало, чтобы держать все крепости, построенные Элендилом. То же самое сказано в Сильме ("О Кольцах власти"). Пока и если нет внешнего врага, ситуацию нельзя назвать  кризисной. Да и Аннуминас -- не пограничная крепость. 
Цитата:

Я не утверждаю, что это абсолютно одно и то же. Я говорю, на основании приведенных фактов, что колонии на северо-западе Средиземья  и управление ими для нуменорцев не новое дело, и не с Элендила началось. И связи нуменорцев с коренным населением Эриадора, напомню, -- тоже не новое дело. Об этих связях говорилось чуть раньше.
А сейчас напомню еще одну подробность, о которой я впопыхахе, как всегда, забыл Лонд Даэр. Тоже вполне себе нуменорская колония в Эриадоре, на территории, кстати,  будущего Арнора, а затем Кардолана. В расчет не берем? 
Цитата:

Моя логика, а особливо моя фантазия позволит предположить для Арнора хоть Столетнюю войну (из--за Амон Сул), хоть дефолт, хоть импичмент, хоть перестройку с демократизацией.  Легко. Но если моя логика не опирается на факты, то грош цена будет всем гипотезам и логическим выкладкам. Даже если они будут сделаны на основании глубокого изучения истории Земли. Смотреть надо на факты, прежде чем подходить к истории Арды с готовыми ярлыками и образцами из земной истории. 
Цитата:

И что, это тоже прямые последствия войны?
Цитата:

Суверенитет, который никто не оспаривает, даже если это суверенитет над незаселенной территорией -- реальный, а не виртуальный.
Рохиррим выбивали дунландцев из Каленардона когда? в 2510 ТЭ. До этого ничего, не было проблем с суверенитетом...
Цитата:

Согласен с поправкой. Уточняю формулировку -- произойдет разделение Арнора на три части