Цитата:

Цитата:


Все люди универсально смертны. И в этом (я не сказал, что только в этом)  абсолютно одинаковы. Будете спорить?

И сорри за оффтопик, конечно. Может, выкусить эти мудрости и печали отсюда - и куда-нибудь в "Философию"?

Цитата:


Вы не обидели - Вы испугались. И спрятались за выдуманные Вами же 50. Я их не называл, подозреваю, что лет через 20 мало кому из досковцев стукнет столько - и знаю, что старость ныне начинается существено позже, так что 50-ти можете не бояться.
Не было столько и Соломону. Речь не о возрасте. а о _сроке обучения_ в этой жизни. Не о старости, а о ЗРЕЛОСТИ. (Странно, если читатели Профессора, столько об этой разнице говорившего, не различают первое и второе. Вспомните хотя бы, в чём был дар нуменорцам и куда и как ушёл Арагорн). О том, что "пессимист - это хорошо информированный оптимист". О том, чтобы к самым блестящим знаниям и самому острому взгляду добавить практического опыта - личного, который даётся только временем.
И о том, что оптимизЬм в 20 и в 30 запрограммирован биологически, на уровне гормонов и прочего, мало зависит от личности и потому цена ему поменьше, чем оптимизму в 50, который надо наработать и заработать. Как тот же Соломон, чья формула про мудрость и печаль уже пережила нас с вами раз в 30, так что, имхо, стОит не отмахиваться от неё (отмахивающихся за 30 веков хватало, где они и где формула) - а понять, что она очень оптимистична. .

===============================
"Волхвы-то сказали с того и с сего..." (с)

Цитата:


Гаутама душевный покой все-таки восстановил - радикально и навсегда Уйдя из юдоли скорбей в нирвану. В совершенно неописуемое состояние, в котором нет ни бытия ни небытия. Но, ИМХО, "это - не наш метод" (с)

Иисус тоже сей мир юдолью скорбей почитал. Некий же профессор, помнится, находился под сильным влиянием сего мыслителя.

Но вот Ницше - ой, зря Вы его в эту компанию записали! Лень мне здесь обширно цитировать главу из "Заратустры" о мудрости и о жизни - ту, где "...и во всем она - женщина..." Счастья - и от мудрости, и от жизни там - до чертиков, и уж точно не меньше, чем печали

Возвращаясь к Толкину и его эльфам. Даже если мнение Профессора насчет взаимосвязи мудрости и печали полностью совпадало с Вашим, Тень Дуба, это еще не повод почитать это мнение универсальной истиной. "Профессор всегда прав" в "13 томе", но не здесь И тем более - не в реальном мире

Возможно, у Соломона нашлись бы "последователи" и среди эльфов. Но не меньше было бы и таких (не глупее вышеупомянутого Ницше), кому "истины" из Книги Проповедника показались бы - по меньшей мере - банальными и пошлыми.

Почитающих мудрыми Соломоновы высказывания среди людей - далеко не большинство. Конечно, если кто-то в меньшинстве - вовсе не означает, что он неправ. И не означает противного. Но его представления о связи мудрости и печали вряд-ли будут верными для всех мудрых людей, и, тем паче, эльфов.

А то, что высказывания Соломона помнят уже много лет, вовсе не означает, что они истинны. Заблуждения тоже могут жить очень долго - и чем дольше, тем вернее они будут казаться "правдой, подтвержденной тысячелетним опытом"

Цитата:


Вы помните, после каких именно событий он это сделал?

Цитата:


Вы помните, чем _кончил_ Ницше?

Цитата:


Разумеется.
Это лишь повод призадуматься: а чего это столько волхвов ни с того ни с сего болтают синхронно?

И ладно бы только они...

"И я познаю мудрость и печаль, свой тайный смысл откроют мне предметы..."(с)

Цитата:


Источник этой статистики не рассекретите?

Цитата:


Вы не забыли, с чего началась эта ветка треда?
С универсалий. Т.е. с того, что "для всех". И с самой универсальной из них - со смерти. Как частного случая необратимых потерь. Необратимых, понимаете? И неизбежных - что для людей, что для эльфов.
Вот этот специфический опыт - опыт потерь - и связывает мудрость с печалью. (Конечно, для тех, кто способен - опыт - условие необходимое, но недостаточное).
Без опыта потерь и осознания опыта потерь нельзя понять жизнь, т.е. нельзя быть мудрым. И ему нельзя научиться быстро и на чужом примере. поэтому не бывает мудрых вундеркиндов... но это офтоп.

А топ в том, что опыт безвозвратных потерь не может не давать печали. А избежать этого опыта ни людям (пример того же Гаутамы), ни эльфам не дано
(ну, не считая беспечальной смерти в ранней молодости, "но это не наш метод"(с)).

У долгожителей -эльфов опыт безвозвратных потерь по определению больше, чем у любого из людей. Вот вам и мудрость, и печаль...

"Мы, оглядываясь, видим лишь руины..."(с)Бродский

Да что они все, сговорились?

Вот и русская народная мудрость туда же:
"Пока отца не похоронил - ты не взрослый".
Т.е. уж никак не мудрый... Или Вы считаете, что это событие не прибавляет в жизни печали не капли?
Или что таких потерь можно избежать?
Вот так по капле оно и...

Это не значит, что человек непременно впадёт в тоску - это зависит от темперамента, от здоровья, от "начального запаса радости", данного природой. Но запас этот, увы, будет с опытом _уменьшаться_. С каждой безвозвратной потерей. Потому что не грустят об утратах только утратившие память... что автоматом исключает ту самую мудрость.  


А, да что там... Я уже говорил: обычными словами это не изъясняется. Давайте лучше ещё одного волхва послушаем. Тоже, небось, с Соломоном сговорился...




Как Вы думаете - эльфы лучше людей чувствовали эту реку?

Цитата:

После многолетнего поиска способов - как бы это вообще избавиться от печалей... Походу избавился и от бытия. Я ж и говорю - не наш метод.
Кстати, кто говорил, что в мудрости печали вовсе нету?
Цитата:

Помер - как и все люди. Еще говорят, - не то, чтобы помудрел к старости...
Цитата:

Статистика по количеству последователей различных религий в мире секретной никогда не была (хотя м.б. и не страдает излишней точностью). Соломон в качестве автора "Книги Экклесиаста" "популярен" у иудеев и христиан. Даже для "однокоренных" с ними мусульман - он уже не...
Добавьте к собственно верующим некоторую часть тех, кто находится "в зоне культурного влияния" иудаизма и христианства. Только не добавляйте все население Европы и Америк - так как в Европе и Америках (помимо неиудеев и нехристиан) живет еще некоторое количество публики вроде меня.
Ну и как? Много "любителей" речей Проповедника получилось?
Цитата:

Отнюдь.
Цитата:

Берем книги уважаемого Профессора - и видим, что смерть у людей и эльфов - это таки две настолько большие разницы, что ни о какой универсальности и равной неизбежности  (см. Атрабет Финрод а Андрет) речи быть не может.
Цитата:

(и к нескольким последующим абзацам)
Кто б спорил? Я где-то писал, что печаль не свойственна мудрым? 8o
Речь шла о том, что печаль не является основным "состоянием" мудрых людей, и что радость им свойственна отнюдь не меньше.
Или Вы считаете, что с опытом накапливаются только печали, а радости - аж нисколько?
Цитата:

Насчет тоски - таки да, не означает.
А дальше - что-то новенькое. Не подскажете, откуда взялся этот самый "изначальный запас радости"? Ась? И нет ли там, откуда он взялся, и "изначального запаса печалей"? Типа, попечалился, порадовался, насколько "изначального запаса" хватило, а потом - как обрезало! Печали не печалуют и радости не радуют А если такого не бывает - то почему?
Цитата:

Да с легкостию (чисто из вредности А необычные слова - это какие?) Особенно применительно к нашей теме. Поскольку мы тут не сокровенными чувствами друг с другом делимся, а выясняем - всенепременно ли мудрые и долгоживущие эльфы печальны