Цитата:

Так ведь достаточно замысловато спорить с Эру, отстаивая свою точку зрения, в случае, если точки зрения совпадают...
Манвэ, может,  и рад был бы поспорить, так не о чем-с!
PS Опередили Вы меня, Маруся, но удалять все равно не буду...

тааак. у кого-то из нас с логикой полное не то.

итак. Мелькор прекрасен и удивителен. не вопрос, согласна. прекрасен и удивителен он, по Вашему изложению, оттого, что поимел смелость спорить с Эру - единственный из Валар. тоже замечательно. Вам сказали, что, возможно, у остальных-прочих Валар банально не было поводов спорить с Эру - бывает, знаете ли, и такое. в ответ на что Вы излагаете факт, очевидный любому, кто читал Толкина хотя бы в объеме ВК: что у Мелькора и Эру были разные взгляды на жизнь. и чего?

(порядку для) заводите отдельный тред 

Кстати,вряд ли можно сказать,что у Профессора Эру четко выписан как персонаж.

Likaiya писал(а) 09/30/05 :: 7:07pm:


следует-то следует, но ведь можно и доизбегаться. в некоторых ситуациях явление нужно давить на корню, а не давать ему распускаться. т-щ Мелькор в Предначальную эпоху  достаточно долго постоял в позе "я тут очень тихий, с краю, никому не мешаю" - не помогло ж. 

Цитата:


иногда случается такая беда, что любовь есть, а правды - нет. то есть, есть такая поучительная книга Фаулза - "Коллекционер". вот там хорошо, наглядно видно, что любовь не равна правде. в ЧКА где-то тот же случай. 

Хотя я и ответил "из ЧКА", вообще-то, словечко "симпатичен", наверное не совсем верное... Скорее - "наиболее реалистичен". Он как-то изящно и без лишних вопросов вписывается в общую линию сюжета, в отличие от прочих, вызывающих массу сомнений.

Элхэ, с Вашего разрешения))))

вообще спор достаточно забавный, имхо, спорят
люди на предмет личной симпатии к литературному
персонажу, приводят интересные аналогии, ассоциации)))
мило)))) нюансик: если Мелькор - то это персонаж
изначально принадлежащий космогонии Профессора,
все прочее - достойно более подробного и развернутого
обсуждения. а если оттолкнуться от поста Элхэ, того, где
"читайте Профессора, там все написано")))), так сказать,
опуститься до этого уровня)))) то мы отлавливаем фразочку
про эпос нольдоров. в первую очередь - нольдоров, то есть
ИМХО - врагов)))) не сказал бы что победителей, но по
меньшей мере - козырно отпечатавших рубчатые следы
эльфийских ботинок на подкорке фанатов творчества Профессора.
дальше все взаимосвязано с эпическими (мифологическими)
категориями: и "бескомпромиссность" Мелькора, и его
откровенно негативная оценка етс. а между прочим,
эпос одного народа совершенно не обязывает к однозначной
трактовке образов и событий. вот, например, эльфы пишут, что
де ни эльфы ни орки не сложили песен о поединке Финголфина
с Мелькором. положим, доступ к эльфийской дискографии
у них был)))) а вот насчет эльфов слушающих орочьи песни
что то с трудом)))) представляется... о чем энто я? ах да,
однозначность)))) тут я считаю должным вознести честь и
хвалу Элхэ за ЧКА, как иную ментальность)))) честь Вам и хвала!
вознес)))) споры о том кто есть что оставим, единственное, что
хочется отметить: это литературное произведение по содержанию
не претендует на эпичность. Элхэ замечательно организовала новую
нишу в восприятии Врага, только Мелькор в том виде в котором он
описан у Профессора мне, честно говоря, более симпатичен
именно в силу своей монументальности, эпохального размаха
знаете ли личность)))) Профессор вряд ли думал о том, как его
наследие будет эксплуатироваться грядущими поколениями,
но выбор конретно эпической форму для завершенного произведения
я воспринимаю именно как вызов, которым кстати многие и
воспользовались))) а если опять же бэк ту Арда, то всяческих ниш
гений JRRT наоставлял выше ушей, даже самых эльфийских. меня
всегда глубоко интересовало, где же орочий эпос, который
мог бы органично влится в струю его творчества, причем именно
влится без претензии на индивидуальность, перестав быть
самостоятельным литературным произведением и тем самым
лишний раз подчеркнув деспотичность и бекомпромиссность
Тьмы и ее Владыки. традиционная трактовка Мелькора как
литературного персонажа обычно является чем то типа авторского
манифеста "так я хочу" при этом  мотивируется это лозунгом
"тьма это свобода". а воспринять несвободу как норму - никак,
а между тем именно несвобода является по Сильму самым главным....
грехом? страстью? (подберите слово сами) Мелькора. основа! во!!!
типично христианская в общем то позиция)))) закругляюсь:
1) Мелькор у Профессора лучше всех))))
2) над Мелькором не профессорским лучше даже не думать
а сели думать то пару эпох как минимум
3) Элхэ - честь и хвала)))))

вопросы?