WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Мелькор
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1122407484

Сообщение написано Phoenix в 07/26/05 :: 11:44pm

Заголовок: Мелькор
Создано Phoenix в 07/26/05 :: 11:44pm
Мелькоров развелось столько... Какой из них Вам более симпатичен?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Kele в 07/26/05 :: 11:51pm
а не перенести ли нам сей опрос?.. а перенести.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Allor в 07/26/05 :: 11:59pm
А как насчет Мэлко по "Лостам"? :)

А вообще не знаю, "и то, и другое так вкусно"... ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Phoenix в 07/27/05 :: 12:02am
Я думаю, его к Морготу про Профессору.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Алиска в 07/27/05 :: 12:40pm

записан в 07/26/05 :: 11:44pm:
Мелькоров развелось столько...

(Постанывая)
"Развелось"... Феникс, ну не о мышах же речь!..  ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Сиорэ Саэнни в 07/27/05 :: 10:45pm
чего там еще "развелось" ?! имхо, Мелькор един -- во многих ипостасях... ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Ezra в 07/29/05 :: 9:33pm
А по-моему, всё это один и тот же айну, которого видят с разных сторон и с разных расстояний...

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Phoenix в 07/29/05 :: 9:38pm

записан в 07/29/05 :: 9:33pm:
А по-моему, всё это один и тот же айну, которого видят с разных сторон и с разных расстояний...

То есть реально существующий Айну?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Ezra в 07/30/05 :: 7:13pm
Должно быть, существующий как платоновская идея.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Сиорэ Саэнни в 07/30/05 :: 9:30pm
Упс.
За Гранью мира, что ли?  :o

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Allor в 07/30/05 :: 10:48pm
В мыслЯх! ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 08/01/05 :: 1:43pm
А что за Книга Хроник(ов?), в которую никто не верит, а? Я что-то упустила, да?  ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Knightmare в 08/01/05 :: 1:57pm
КХА здесь: http://eressea.ru/library/library/kha/kha.shtml

Ссылка исправлена.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Unlog в 08/06/05 :: 6:23am
Вообще-то забавный опрос. Мне кажется, нет еще фабулы: "не симпачен". Мне, увы - не симпатичен, поэтому, посомневавшись и поковыряв в носу, выбрал позицию "JRRT"

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Йирто в 08/09/05 :: 7:35am
Присоединяюсь к Unlog'у.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Phoenix в 08/09/05 :: 11:41am
Сделано. Меняйте свои голоса ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 08/09/05 :: 1:53pm
Добавляйте "свой собственный" - и начну.  ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Azzagil в 09/14/05 :: 12:08am
Простите за вопрос,а что такое ПКА?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Phoenix в 09/14/05 :: 12:11am
Пестрая Книга Арды. Лежит здесь:http://allor.ramot.ru/book.htm
Автор - Allor.
Имхо, вещь гениальная.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Azzagil в 09/14/05 :: 12:13am
Аллор-читала,правда,мне этот текст подруга дала на дискете в корявом текстовом файле без названия.
Спасибо. ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Halgar Fenrirsson в 09/19/05 :: 3:42pm
А Мелькор из "Отражения Х" от Тайэре не учитывается?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/19/05 :: 3:54pm

записан в 09/19/05 :: 3:42pm:
А Мелькор из "Отражения Х" от Тайэре не учитывается?



авторским произволом: не учитывается!!!  ;D отменить, забыть, молчите, проклятые книги, и все такое  :P

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/19/05 :: 4:59pm
А мне вот нравится, так что забывать я несогласная.  :P

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/19/05 :: 5:39pm
(слегка недоумевая) Маруся, что тебе нравится?... :o

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/19/05 :: 5:46pm
Цикл "Отражение Х" мне нравится.  :P Или не совсем так - в такую версию я верю. В отличие от подавляющего большинства других. Значит, нравится.  :)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/19/05 :: 6:16pm
ладно, именно насчет версии я могу понять. хотя не все из написанного мной же мне кажется достоверным, но таки ж точка зрения, и поныне дорогая сердцу... местами.
но как текст - отказать. "Легкоступов, что ты написал..."(с)"72 метра"  :)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/19/05 :: 8:14pm
У-у-у... Проблема ровно в том, что того, во что можно поверить - ничтожно мало. Поэтому уровень текста как такового рассматривается в последнюю очередь в этих случаях. Ибо того, во что поверить невозможно, находясь в трезвом уме и здравой памяти - подавляющее большинство. Причем значительная часть его еще и уровнем грешит.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Halgar Fenrirsson в 09/20/05 :: 12:03pm

записан в 09/19/05 :: 8:14pm:
У-у-у... Проблема ровно в том, что того, во что можно поверить - ничтожно мало. Поэтому уровень текста как такового рассматривается в последнюю очередь в этих случаях. Ибо того, во что поверить невозможно, находясь в трезвом уме и здравой памяти - подавляющее большинство.


Угу. Пока что из всех описаний системы Мелькора и Тайэре - самая работоспособная.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/20/05 :: 2:15pm
эээ... Halgar, кто на ком стоял?  :o  

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/20/05 :: 2:48pm
Это семейное у них, что у таланта, что у поклонников.  :P

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Halgar Fenrirsson в 09/21/05 :: 4:28pm

записан в 09/20/05 :: 2:15pm:
эээ... Halgar, кто на ком стоял?  :o  


Мда. Это ж насколько кривые руки надо иметь, чтобы вместо "у" по "и" попасть... ладно бы еще на старых клавах - там они рядом были :(((

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/21/05 :: 6:54pm
Да, исправление значимое. Теперь мне бесконечно интересно, что за "система Мелкора" такая. Система наведения - знаю, тоталитарная система - знаю, система Мелкора - савсэм нэ знаю, да?  :)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/21/05 :: 8:57pm
Маруся, да, исправление мне тоже не шибко помогло.

Halgar? да будьте ж ласковы к автору, если Вам там что-то нравится, так объясните, что. русскими словами. а то от слов "система Мелкора" я впадаю в ступор и пытаюсь понять, что это такое :)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Allor в 09/21/05 :: 9:12pm
М-м, у слова "система" тоже есть пара-тройка коннотаций... ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Halgar Fenrirsson в 09/23/05 :: 8:05pm
Имеется в виду созданное Мелькором "государство" (не уверен, что этот термин применим, почему и говорю "система"). Во всех аспектах - от целей, которые он преследовал при его создании, до повседневной жизни среднестатистического "подданного".

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/23/05 :: 8:14pm
а-а. ясно. только это, в общем, к Мелькору и Арде крайне малое отношение имеет. это, скорее, архаический вариант мира Полдня, налетевший на внешнего врага впрямую... моя личная версия утопии. :)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Bark в 09/24/05 :: 2:20am
А что такое ПКА?

(Я проголосовал за ЧКА, а как же еще?)

Барк, Полный Профан

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Allor в 09/24/05 :: 2:54am
Bark, а это моя Пестрая книга Арды ;)

http://allor.ramot.ru


Заголовок: Re: Мелькор
Создано Bark в 09/25/05 :: 2:06pm
Ой, я же знал... Не отождествил :-[

PS оффтопиком. Огромное спасибо за рисунки в Галерее!!

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Allor в 09/26/05 :: 1:08am
Оффтопом же: Ох уж эти абреввиатуры...

Спасибо за спасибо:) Рады стараться:)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/29/05 :: 5:51am
Можно много говорить о Мелькоре ругая или хваля, но для меня он останется Тано.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Erelchor в 09/29/05 :: 4:45pm
(оффтопично) Р-руки прочь от нашего Тано!

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Allor в 09/29/05 :: 5:15pm
Ага, как тут уже поминалось - "Мелькора - в президенты!" ;D ;D

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Исхэ в 09/29/05 :: 5:17pm
(задумчиво) "а мужики-то и не знают" (с) - в смысле, а Мелькор-то и не в курсе небось, какому количеству народа он Тано и все остальное...

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Allor в 09/29/05 :: 5:19pm
Чтой-то у меня опять руки зачесались... ::)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/29/05 :: 6:22pm
после фразы "руки прочь от нашего Тано" я почему-то представляю себе ревнивую поклонницу, гоняющую прочь полотенцем массажистку, да-с. с этим ровнехонько кличем ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Элхэ Ниэннах в 09/29/05 :: 6:26pm
(угрюмо и не в настроении) Пытающиеся меня в сей роли изобразить на этот раз могут и по шее схлопотать. За неадекватность подхода к теме. Это я на всякий случай.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 5:38am
Можно, конечно, и ядом побрызгать, но каждый имеет право на свою точку зрения.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Erelchor в 09/30/05 :: 9:18am
Имеет, ясное дело! Только точку зрения нехудо бы обосновать. Чем, к примеру, Вам так нравится Мелькор? И чем остальные Валар не угодили? Некоторые из них вполне неплохи...
ЗЫ! А вы имеете право называть его Учителем?  :-/Сколько ж вам тысяч лет стукнуло?  :o И как вы из 1-й эпохи Арды к нам угодили?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 3:06pm
I) Ряд не слишком корректных вопросов я просто проигнорирую. (А  в профиль глянуть не пробовали?)
II) Учителя какждай в праве выбирать такого, которого хочет  и из любой эпохи.
III) Мелькор не боялся пойти наперекор всем а остальнае Валар не очень-то, даже Ирмо, к которому я очень хорошо отношусь. Вопрос о том, что вышло из того, что  Тано пошел против всех, конечно, неоднозначный и оправдывать его ошибки я  вовсене собираюсь.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Erelchor в 09/30/05 :: 3:19pm
Отличный способ, Likaiya! Вопросы, которые не нравятся, объявлять некорректными и гордо игнорировать. Не новый, конечно...

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/30/05 :: 3:35pm

записан в 09/30/05 :: 3:06pm:
II) Учителя какждай в праве выбирать такого, которого хочет  и из любой эпохи.

Нет. Если вы выбираете учителя - вам нехудо как минимум заручиться его согласием вас учить. И если этого явно выраженного согласия у вас нет - он вам кумир/образец для подражания/святой/что попало еще, но не учитель и не наставник.  :-X

Эрелхор, а вот спрашивать даму в о возрасте действительно некорректно, особенно если в профиле написано.  ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/30/05 :: 3:41pm

записан в 09/30/05 :: 3:06pm:
II) Учителя какждай в праве выбирать такого,
которого хочет  и из любой эпохи.


нет, Маруся Вам уже ответила. кумира - да, пожалуйста, любого откуда угодно. а вот звание ученика и право обращаться к кому-то "учитель" нужно заслужить. как минимум, получив согласие на обучение.



Цитировать:
III) Мелькор не боялся пойти наперекор всем а остальнае Валар не очень-то, даже Ирмо, к которому я очень хорошо отношусь. Вопрос о том, что вышло из того, что  Тано пошел против всех, конечно, неоднозначный и оправдывать его ошибки я  вовсене собираюсь.


да Вы уж определитесь. это, собственно, главная и единственная заслуга Мелькора - пойти наперекор всем, да?  :o а если я наперекор всему офису окно разобью, Вы и ко мне в ученицы захотите?  ;D

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Элхэ Ниэннах в 09/30/05 :: 3:43pm
Я сегодя не в настроении и бестактна, учтите. Все учли, да?..

записан в 09/30/05 :: 3:06pm:
I) Ряд не слишком корректных вопросов я просто проигнорирую. (А  в профиль глянуть не пробовали?)

Профиль Ваш говорит мне, что Вы женска полу, что Вам двадцать лет, а также что Вы игнорируете пункт правил 1.5
Если вы заполняете графу «Место жительства», просьба указывать страну/город проживания, т.е., реальное место жительства. Просьба не указывать место жительства в соответствии с «квэнтой», «легендой», etc.
Каким образом эти три момента помогают ответить на "не слишком корректные вопросы", я не представляю себе. И буду очень Вам благодарна, если Вы это объясните.


Цитировать:
II) Учителя какждай в праве выбирать такого, которого хочет  и из любой эпохи.

Не подвергается сомнению ни в единой букве. Кстати, воины Твердыни знали минимум пять языков, были способны грамотно говорить и писать на любом из них. Это я к слову.


Цитировать:
III) Мелькор не боялся пойти наперекор всем а остальнае Валар не очень-то, даже Ирмо, к которому я очень хорошо отношусь. Вопрос о том, что вышло из того, что  Тано пошел против всех, конечно, неоднозначный и оправдывать его ошибки я  вовсене собираюсь.

Если Вы расскажете о тех ошибках, которые не собираетесь оправдывать, я буду очень Вам благодарна. Это не праздное любопытство; скажем так - мне интересно, насколько Вы понимаете мотивы и действия того, кого считаете своим Учителем.
Полагаю, терпению и терпимости Вам только предстоит научиться?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 3:44pm
Спасибо за поддержку по вопросам корректного поведения!  :-*
А вот кумиров я себе не творю, святым Мелькора ну никак не считаю и т. д. А посему проще, всеже, назвать его учителем, я не думаю, что он стал бы сильно возражать.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Исхэ в 09/30/05 :: 3:47pm
(меланхолично) а я-то, наивная, собиралась помереть, полагая, что отношения тано-таирни требуют, как минимум, двусторонней осведомленности об их наличии, гм... иначе это, факт, как-то по-другому называться будет. Элхэ, не рассудишь ли ты нас?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Erelchor в 09/30/05 :: 3:53pm

записан в 09/30/05 :: 3:47pm:
(меланхолично) а я-то, наивная, собиралась помереть, полагая, что отношения тано-таирни требуют, как минимум, двусторонней осведомленности об их наличии, гм... иначе это, факт, как-то по-другому называться будет. Элхэ, не рассудишь ли ты нас?

Что предполагает, как минимум, контакт (личный, письменный, телефонный или через интернет). Поэтому   :-[ я про возраст и спросил. Хотя... только представьте себе! Общаешься с кем-то на DOSK'е, вопросы ему каверзные задаешь... В его профиль заглядываешь... Ничего особенного: человек как человек...А это на самом деле Мелькор!  :o :o :o
Кстати, насчет повторения ошибок Мелькора! Их еще суметь повторить надо! Очень уж его ошибки (какие б ни были) превышают человеческие возможности...

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Элхэ Ниэннах в 09/30/05 :: 4:01pm
Рассужу, но только в этом вопросе. По моим представлениям, вполне возможно считать своим Учителем человека, который не давал на это согласия
(см. "Черный Баламут" история Экалавьи), и даже того, кто об этом ни сном, ни духом - и ни одного урока (физически, осознанно) не давал. Да: учиться можно и у камня (Тай, спасибо :)). Учиться можно у кого угодно. Может сложиться даже парадоксальная ситуация, когда ты учишься у своих собственных персонажей или текстов.
Вопрос - чему и насколько успешно. И всенепременно связанный с этим вопрос: если не особо успешно, стоит ли это афишировать. Впрочем, не сочтите никто за оскорбление, по молодости лет об этом можно и не задумываться.

Да, кстати: вопросов это разъяснение моей личной позиции не отменяет.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 4:03pm
Blackfighter, естественно, НЕТ.  Главная заслуга Мелькора на мой взгляд - бесстрашие и способность принемать решения.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/30/05 :: 4:05pm

записан в 09/30/05 :: 4:03pm:
Blackfighter, естественно, НЕТ.  Главная заслуга Мелькора на мой взгляд - бесстрашие и способность принемать решения.


угу, уже как-то более конструктивно звучит. но - вот возьмем, скажем, Тулкаса или Оромэ. разве они не бесстрашны и не способны принимать решения?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/30/05 :: 4:12pm
Мне как-то видится разница между учиться и назвать учителем/называться учеником. Учиться-то можно, но вот для возникновения отношений нужны две стороны. И вероятность случая, когда самоназвание кого-то учителем/учеником кого-то другого может быть по разным причинам глубоко неприятно этому второму кому-то - слишком велика, чтобы словами разбрасываться. Что-то из серии "а вы верены, что все правильно поняли? или благодаря кому-то поняли что-то совсем свое, от чего тому может быть и нехорошо даже."



записан в 09/30/05 :: 3:44pm:
А вот кумиров я себе не творю, святым Мелькора ну никак не считаю и т. д. А посему проще, всеже, назвать его учителем, я не думаю, что он стал бы сильно возражать.

Подобные заявления особенно хороши там, где названный по каким-то причинам тезис опровергнуть не сможет. Недоказуемость - великая вещь.  :-X

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Исхэ в 09/30/05 :: 4:13pm
(меланхолично же) значит, тут мы в очередной раз, видимо, не сойдемся... потому что, сдается мне, учение образца "прочитал-проникся-Учитель!!", если речь идет не о прочтении текста, АВТОРА которого ты собрался потом в таковом качестве применить, будет на 90% учением у твоих собственных представлений о. что, конечно, занятно, но в плане а) эффективности и б) реального отношения к реальному персонажу сведется примерно к нулю.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 4:14pm
Да, конечно, но речь идет не о бесстрашие в бою.
Для того, чтобы следовать своему сердцу часто нужно не меньше храбрости, чем в схатке спротивником

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/30/05 :: 4:14pm
Келе:
И после этого эти люди хотят, чтобы мы не были головами одного чудовища!  ;D

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/30/05 :: 4:16pm
Маруся, ага. вот я на той же позиции стою. что "назову себя учеником ХХХ потому что, наблюдая за тем, как он рисует, я понял то-то и то-то, а без ХХХ - никак" - это одно, а "я - ученик ХХХ, потому что он меня чему-то учит" - это несколько другое.
"назову себя учеником ХХХ" - это, скорее, сочетание честности и признательности (не мог бы без наблюдения за работой ХХХ - не вру, что сам такой умный; и выражу ему свою признательность). а "я - ученик ХХХ" - это именно что модель общения учитель/ученик. один учится, другой учит. в первом случае нет взаимодействия, во втором - есть.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Исхэ в 09/30/05 :: 4:17pm
Марусь, и не говори )

бесстрашие в бою, сдается мне, есть частный случай от бесстрашия в целом - которое распространяется, в том числе, и на то, что было так пафосно названо "следованием сердцу".

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Элхэ Ниэннах в 09/30/05 :: 4:18pm
(несколько отстраненно) Помилуй небо, Маруся, об этом ни слова никто не говорил, где ты вычитала у кого бы то ни было такое желание?..
Исхэ - да ради всего святого. Мы во многом не сходимся. Очень. Можешь приянть это как разговор в контексте ситуации и в рамках специфики раздела.
Уважаемая Likaiya, Вы мне не ответили.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Erelchor в 09/30/05 :: 4:18pm
Маруся, абсолютно с Вами согласен. Умный человек находит, чему научиться, у всех. У окружающих, у природы, у собственных персонажей... Но отношения Учитель-Ученик подразумевают определенные взаимные обязательства.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Элхэ Ниэннах в 09/30/05 :: 4:20pm
...и посему человек, считающий себя чьим-либо учеником, принимает на себя определенную моральную ответственность. Перед тем, кого он полагает своим Учителем - в частности.
Тай, подозреваю, у нас разногласия в вопросе формулировок. Ты сейчас формулируешь более корректно, чем я.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/30/05 :: 4:21pm

записан в 09/30/05 :: 4:18pm:
(несколько отстраненно) Помилуй небо, Маруся, об этом ни слова никто не говорил, где ты вычитала у кого бы то ни было такое желание?..

Наталья, какое желание?  :o Я в своем посте желаний не обнаружила...  :-[

По осознании: ой, это не про этот тред...  ;) Поняла. Как где? Там и вычитала - желание, чтобы мы признались, что объединились потому, что нам треба объединяться, а не потому, что совпадать замучились.  ;)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/30/05 :: 4:21pm

записан в 09/30/05 :: 4:18pm:
Но отношения Учитель-Ученик подразумевают определенные взаимные обязательства.


в чем и дело, собственно. что взаимные. хоть в виде взаимного обещания, хоть в виде договора на наем репетитора,  хоть в виде оплаты за спортивную секцию... но в той или иной форме они есть. ученик учителю - нечто:  деньги, верность, луну с неба... учитель ученику - знания о предмете, еще что-то...

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Erelchor в 09/30/05 :: 4:21pm

записан в 09/30/05 :: 4:14pm:
Да, конечно, но речь идет не о бесстрашие в бою.
Для того, чтобы следовать своему сердцу часто нужно не меньше храбрости, чем в схатке спротивником

Для того, чтобы с осторожностью следовать своему сердцу, не требуется ли большее мужество? Вала ведь сгоряча половину Арды в тартарары отправить может... Любой, подчеркиваю, вала.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 4:24pm
Элхэ Ниэннах  отвечаю - главной ошибкой Мелькора я считаю его неспособность к компромиссам.
Я считаю его своим учителем и это МОЕ личное дело. Не понимаю почему разразилась такая буря?


Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/30/05 :: 4:24pm

записан в 09/30/05 :: 4:20pm:
...и посему человек, считающий себя чьим-либо учеником, принимает на себя определенную моральную ответственность. Перед тем, кого он полагает своим Учителем - в частности.


тут имеет место быть беда такая, что... степень этой моральной ответственности и форма ее проявления может быть дика... и некорректируема во взаимодействии с учителем, ибо он же "где-то там", и ответственность принимается не столько перед реальным человеком, сколько перед его образом в голове такого ученика.
в более традиционном же состоянии (в ученичестве-взаимодействии) это, как правило, имеет шансы на коррекцию.


Цитировать:
Тай, подозреваю, у нас разногласия в вопросе формулировок. Ты сейчас формулируешь более корректно, чем я.


ну, в общем, да. где-то примерно все думают одинаково, как мне кажется.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Элхэ Ниэннах в 09/30/05 :: 4:25pm
(оффтопично) Да вот же:

записан в 09/30/05 :: 4:14pm:
Келе:
И после этого эти люди хотят, чтобы мы не были головами одного чудовища!  ;D

Искомое слово выделено, а "хотеть" и "желать" у нас пока еще практически абсолютные синонимы.
Конец оффтопа, а?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Исхэ в 09/30/05 :: 4:25pm
агм. Вы, возможно, удивитесь, но это личное дело, после Вашей реплики в треде, поимели возможность наблюдать примерно тысячи полторы человек.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 4:25pm
Согласна, термин мужество подходит больше.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/30/05 :: 4:26pm

записан в 09/30/05 :: 4:24pm:
Я считаю его своим учителем и это МОЕ личное дело. Не понимаю почему разразилась такая буря?


это не буря, уважаемая. это банальный интерес к новому посетителю на форуме (оставим тот факт, что идеи у него старые).
а Вы действительно не хотите реакции на свои сообщения или интереса к себе? могу начисто оставить Вас в покое. только зачем Вы тогда пришли на форум, я недоумеваю...

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/30/05 :: 4:28pm
Наталья:

Конец. Ответ в апдейте, потому что до меня дошло, хоть и потом.  :) Сотри это безобразие, а?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 4:30pm
Blackfighter ничего не имею против интереса к своей скромной персоне, просто не ожидала такого отклика... Идеи может и старые, но они мне близки.
Исхэ, да уж как- то сообразила.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/30/05 :: 4:30pm

записан в 09/30/05 :: 4:24pm:
Я считаю его своим учителем и это МОЕ личное дело. Не понимаю почему разразилась такая буря?

А вдруг он против? Мы защищаем существо, которое по ряду причин само это сделать не может.  ;D

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Элхэ Ниэннах в 09/30/05 :: 4:30pm

записан в 09/30/05 :: 4:24pm:
Элхэ Ниэннах  отвечаю - главной ошибкой Мелькора я считаю его неспособность к компромиссам.

Докажите, если Вам не сложно.

Цитировать:
Я считаю его своим учителем и это МОЕ личное дело. Не понимаю почему разразилась такая буря?

Какая буря, что Вы... понимаете ли, с того момента, как Вы начинаете что-то декларировать публично, это "что-то" перестает быть Вашим личным делом.
Личные письма хранятся в недоступном для окружающих месте. Будучи опубликованы автором/получаетем, они перестают быть личными. Личные привязанности и отношения, пока и поскольку они не демонстрируются на публике, действительно являются личным, интимным делом каждого. Как только о них начинают упоминать или выражать их на любом общедоступном ресурсе, они перестают быть этим самым личным/интимным делом. Они становятся вещью общеизвестной, декларированной - а, следственно, потенциально обсуждаемой. Любым, кто сию "декларацию о намерениях" прочтет.
Я понятно объясняю?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 09/30/05 :: 4:33pm

записан в 09/30/05 :: 4:30pm:
Идеи может и старые, но они мне близки.


а вот поскольку Вам они близки и Вы, как я лично надеюсь, вполне способны их объяснить и защитить, мы и задаем Вам некоторым коллективом заинтересованных вопросы.
потому что "учениц Тано Мелькора" довольно много на свете, но сюда заходят не так уж и часто, а довольно интересно, откуда берутся такие идеи, зачем и почему.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 4:36pm
Ну не  один же Мелькор хотел Арде добра, прекрасно понимаю, что и остальные Валар тоже, в этой ситуации кто- то должен был быть умнеее - пойти на уступки, пусть минимальные. Но это лишь моя т/з.
Способность к компромиссу вовсе не делает кого-либо трусом.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Исхэ в 09/30/05 :: 4:37pm
(с интересом) а можно с примерами? хотя бы описательно, без цитат? про уступки и компромиссы?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 5:21pm
Позвольте мне отослать Вас к "Исповеди стража"  - мое мнение во многом совпадает со мнением Галдора.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Элхэ Ниэннах в 09/30/05 :: 5:35pm

записан в 09/30/05 :: 5:21pm:
Позвольте мне отослать Вас к "Исповеди стража"  - мое мнение во многом совпадает со мнением Галдора.

(со вздохом) Вы знаете, это некорректный прием ведения дискуссии. На уровне "читайте Профессора, у него все сказано". Уважаемая Likaiya, пожалуйста, не нужно людей, пытающихся понять Ваши взгляды и Ваше мнение, отсылать к каким-либо книгам. Читатели книг тоже субъективны, они и произведения, и персонажей этих произведений оценивают по-разному. Может быть, Вы ответите на вопрос, а не будете предлагать Вашим собеседникам прочесть 500 страниц художественного текста?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Allor в 09/30/05 :: 5:56pm
Что-то я запуталась... Сначала Мелькор Учитель и вообще замечательный, потому что пошел наперекор, потом его слабая черта - неспособность к компромиссам. потом предлагается в качестве примера Галдор из "Исповеди Стража" (человек, кстати)...
Дорогие соседние головы, что делается... Пора чешуей обклеиваться :'(
Элхэ, если насчет изображения в качестве воинственной поклонницы тебя - это в мой огород (хм, на воре шапка горит), то я, Эа сохрани, и не подумала бы:) Хотя нечто такое поклоняющееся изобразить я завсегда...

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Исхэ в 09/30/05 :: 6:59pm
кхм. я больше скажу: я читала "Исповедь стража". но есть у меня некоторое подозрение, что восприятие мое от восприятия кого-то еще может отличаться несколько. или не несколько даже. поэтому к идее "читайте доки, доки рулез" предлагаю в данном вопросе не апеллировать - чай, не о техдокументации речь.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 7:07pm
Я вовсе не хочу никого уязвить отсылая к "Исповеди...". Приношу свои извинени обиженным.
Мелькор, деиствительно, замечательный, но это не означает, что он всегда  прав . Я считаю, что войны следует избегать всеми возможными способами, особенно, когда далеко не все к ней готовы - это к вопросу о компромиссах. (Хотя, возможно, пример не самый удачный т. к. войны избежать бывает очень сложно). И еще, я понимаю, что Мелькор любил Арду, но и Валар тоже, а он не захотел попытаться понять их правду ... Итогом стало море крови. Однако, я еще раз повторю, что именно Мелькор  (единственный из Валар, если мне не изменяет память) не побоялся спорить с Эру, отстаивая свою точку зрения, и именно поэтому я его уважаю - с великими спорить очень не легко, а он смог.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Маруся в 09/30/05 :: 7:24pm

записан в 09/30/05 :: 7:07pm:
Однако, я еще раз повторю, что именно Мелькор  (единственный из Валар, если мне не изменяет память) не побоялся спорить с Эру, отстаивая свою точку зрения, и именно поэтому я его уважаю - с великими спорить очень не легко, а он смог.

Единственное что я могу добавить к сказанному, так это то, что иногда еще бывает, что нет не желания, а причины спорить. Это называется согласие. Так что претензия к остальным не по теме несколько.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Erelchor в 09/30/05 :: 7:25pm

записан в 09/30/05 :: 7:07pm:
Однако, я еще раз повторю, что именно Мелькор  (единственный из Валар, если мне не изменяет память) не побоялся спорить с Эру, отстаивая свою точку зрения, и именно поэтому я его уважаю - с великими спорить очень не легко, а он смог.

Так ведь достаточно замысловато спорить с Эру, отстаивая свою точку зрения, в случае, если точки зрения совпадают...
Манвэ, может,  и рад был бы поспорить, так не о чем-с!
PS Опередили Вы меня, Маруся, но удалять все равно не буду...

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 9:21pm
Возможно я и не права, господа, но мне кажется что т/з на развитие истории Арды у Мелькора и Эру несколько не совпадали. А уж про то, что т/з Мелькораи остальные Валар расходились во мнениях думаю и напоминать не стоит.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Исхэ в 09/30/05 :: 9:28pm
тааак. у кого-то из нас с логикой полное не то.

итак. Мелькор прекрасен и удивителен. не вопрос, согласна. прекрасен и удивителен он, по Вашему изложению, оттого, что поимел смелость спорить с Эру - единственный из Валар. тоже замечательно. Вам сказали, что, возможно, у остальных-прочих Валар банально не было поводов спорить с Эру - бывает, знаете ли, и такое. в ответ на что Вы излагаете факт, очевидный любому, кто читал Толкина хотя бы в объеме ВК: что у Мелькора и Эру были разные взгляды на жизнь. и чего?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 09/30/05 :: 10:09pm
Sorry, я, видимо, не поняла, что речь идет об остальных-прочих Валар. Им действительно не о чем было спорить с Эру. Кстати, господа, а как вы относитесь к самому Эру?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Исхэ в 09/30/05 :: 10:12pm
(порядку для) заводите отдельный тред  :)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Allor в 10/01/05 :: 2:19am
Ну, для начала, я к Эру не отношусь... ::) И вообще об этом говорили тут уже ну та-ак много...
Что касается остального, то, с позиции первого издания ЧКА у Валар с Эру правды нет. С позиции Сильмариллиона дела обстоят противоположным образом. Ну и? :o

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Azzagil в 10/01/05 :: 2:41am
Кстати,вряд ли можно сказать,что у Профессора Эру четко выписан как персонаж.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 10/01/05 :: 3:32am
Azzagil - согласна: не выписан.
Народ, спасибо за то, что высказывали свое мнение о Мелькоре, отношениях учитель-ученик и т. д. - я очень о многом подумала, а думать всегда полезно!

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Blackfighter в 10/02/05 :: 8:58pm

Likaiya записан в 09/30/05 :: 7:07pm:
Я считаю, что войны следует избегать всеми возможными способами, особенно, когда далеко не все к ней готовы - это к вопросу о компромиссах. (Хотя, возможно, пример не самый удачный т. к. войны избежать бывает очень сложно).


следует-то следует, но ведь можно и доизбегаться. в некоторых ситуациях явление нужно давить на корню, а не давать ему распускаться. т-щ Мелькор в Предначальную эпоху  достаточно долго постоял в позе "я тут очень тихий, с краю, никому не мешаю" - не помогло ж.  :(


Цитировать:
И еще, я понимаю, что Мелькор любил Арду, но и Валар тоже, а он не захотел попытаться понять их правду ... Итогом стало море крови.


иногда случается такая беда, что любовь есть, а правды - нет. то есть, есть такая поучительная книга Фаулза - "Коллекционер". вот там хорошо, наглядно видно, что любовь не равна правде. в ЧКА где-то тот же случай.  >:(

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Likaiya в 10/03/05 :: 2:29am
Вы правы, и еще раз правы. И про и про войну, и правду :'(

Заголовок: Мелькор
Создано Волхвъ в 10/05/05 :: 2:20pm
Хотя я и ответил "из ЧКА", вообще-то, словечко "симпатичен", наверное не совсем верное... Скорее - "наиболее реалистичен". Он как-то изящно и без лишних вопросов вписывается в общую линию сюжета, в отличие от прочих, вызывающих массу сомнений. :)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Phoenix в 10/18/05 :: 5:02pm
Кто-то отметил Моргота по КХА. Не будет ли этот человек так любезен аргуметировать свое мнение? Ибо очень интересно. :)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано 951109 в 11/02/05 :: 8:23pm
Элхэ, с Вашего разрешения))))

вообще спор достаточно забавный, имхо, спорят
люди на предмет личной симпатии к литературному
персонажу, приводят интересные аналогии, ассоциации)))
мило)))) нюансик: если Мелькор - то это персонаж
изначально принадлежащий космогонии Профессора,
все прочее - достойно более подробного и развернутого
обсуждения. а если оттолкнуться от поста Элхэ, того, где
"читайте Профессора, там все написано")))), так сказать,
опуститься до этого уровня)))) то мы отлавливаем фразочку
про эпос нольдоров. в первую очередь - нольдоров, то есть
ИМХО - врагов)))) не сказал бы что победителей, но по
меньшей мере - козырно отпечатавших рубчатые следы
эльфийских ботинок на подкорке фанатов творчества Профессора.
дальше все взаимосвязано с эпическими (мифологическими)
категориями: и "бескомпромиссность" Мелькора, и его
откровенно негативная оценка етс. а между прочим,
эпос одного народа совершенно не обязывает к однозначной
трактовке образов и событий. вот, например, эльфы пишут, что
де ни эльфы ни орки не сложили песен о поединке Финголфина
с Мелькором. положим, доступ к эльфийской дискографии
у них был)))) а вот насчет эльфов слушающих орочьи песни
что то с трудом)))) представляется... о чем энто я? ах да,
однозначность)))) тут я считаю должным вознести честь и
хвалу Элхэ за ЧКА, как иную ментальность)))) честь Вам и хвала!
вознес)))) споры о том кто есть что оставим, единственное, что
хочется отметить: это литературное произведение по содержанию
не претендует на эпичность. Элхэ замечательно организовала новую
нишу в восприятии Врага, только Мелькор в том виде в котором он
описан у Профессора мне, честно говоря, более симпатичен
именно в силу своей монументальности, эпохального размаха
знаете ли личность)))) Профессор вряд ли думал о том, как его
наследие будет эксплуатироваться грядущими поколениями,
но выбор конретно эпической форму для завершенного произведения
я воспринимаю именно как вызов, которым кстати многие и
воспользовались))) а если опять же бэк ту Арда, то всяческих ниш
гений JRRT наоставлял выше ушей, даже самых эльфийских. меня
всегда глубоко интересовало, где же орочий эпос, который
мог бы органично влится в струю его творчества, причем именно
влится без претензии на индивидуальность, перестав быть
самостоятельным литературным произведением и тем самым
лишний раз подчеркнув деспотичность и бекомпромиссность
Тьмы и ее Владыки. традиционная трактовка Мелькора как
литературного персонажа обычно является чем то типа авторского
манифеста "так я хочу" при этом  мотивируется это лозунгом
"тьма это свобода". а воспринять несвободу как норму - никак,
а между тем именно несвобода является по Сильму самым главным....
грехом? страстью? (подберите слово сами) Мелькора. основа! во!!!
типично христианская в общем то позиция)))) закругляюсь:
1) Мелькор у Профессора лучше всех))))
2) над Мелькором не профессорским лучше даже не думать
а сели думать то пару эпох как минимум
3) Элхэ - честь и хвала)))))

вопросы?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Phoenix в 11/02/05 :: 8:31pm

УРУК ака 951109 записан в 11/02/05 :: 8:23pm:
вопросы?

Разрешите понитересоваться, господин, а как вот этот пункт Правил:

Цитировать:
Убедительная просьба к гостям Доска: не надо регистрироваться под никами, состоящими из одной-двух букв ("Ll", "G" и т.д.), а также из цифр ("4444", "2003" и т.д.) . Ваш ник на Доске - это имя,  по которому к вам будут обращаться на форуме. Выбирайте себе удобопроизносимые имена.
Неудобопроизносимые регистрации, наподобие приведенных выше, будут удаляться.

стыкуется с Вашим ником?

Заголовок: Re: Мелькор
Создано 951109 в 11/02/05 :: 8:34pm
виноват, сейчас попробую этот вопрос решить)))))

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Исхэ в 11/02/05 :: 8:36pm
(очень вежливо) Феникс, я это тоже вижу.

салют почтенным оркам :) загляните в приват?)

Заголовок: Re: Мелькор
Создано Phoenix в 11/02/05 :: 8:38pm

записан в 11/02/05 :: 8:36pm:
(очень вежливо) Феникс, я это тоже вижу.

Исхэ, это не было нахально с моей стороны? Если было, то впредь я буду молчать.

Заголовок: Re: Мелькор
Создано R2R в 01/13/06 :: 12:35am
Содержимое данного сообщения было перенесено СЮДА.

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru