Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
О Войске Мертвых (Прочитано 21103 раз)
Ответ #60 - 07/25/05 :: 4:08pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
 Пожалуй. Сколько я помню, ВК "конкретизирует" это зло только в трех пунктах: "черное поветрие", "могильные призраки" и, собственно, "Король-Чародей". Готично, но неопределенно... Подмигивание
 Ну если не считать разновообразелых "чудовищ вида ужасного" Подмигивание, поминаемых Арагорном в конце Третьей Эпохи.( А вот Арагорну - верю Нерешительный)
  Upd.  Ах, ну да, - погода в районе Форохэлского мыса...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #61 - 07/25/05 :: 4:24pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
У нас по Европе всю жизнь такие "черные поветрия" гуляют. В свое время это списывали, в частности, на происки мерзких евреев, отравивших воду... никому ничего не напоминает?
Могильных призраков мы имеем с достоверностью в количестве один - тот самый, на которого имели несчастье напороться хоббиты. Дело темное с этим призраком, конечно, но один призрак как-то не тянет на аргумент в приписывании целому народу, м-м, "метафизического зла".
Арагорн о том, что ему там попадалось в качестве "чудовищ вида ужасного", не распространяется, увы. Арагорну мы, конечно, поверим - но аккурат на уровне "что-то бродит нехорошее по лесам": ровно так, как он и сказал.
Резкое похолодание в заливе, где отродясь было холодно, обсуждать не будем за бессмысленностью, мне кажется. То есть, какое метафизическое зло виновато в том, что в Москве зимой бывает до -30? - где-то из того же разряда вопрос.
А "сухим остатком" у нас получается - Назгул во главе государства. Что и требовалось.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #62 - 07/25/05 :: 5:05pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Я примерно то и имел в виду - отсутствие "живых" -"весомых-грубых-зримых"(c) фактов. Вопрос только, насколько назгул во главе государства влияет на... м-м-м... положение дел в нем... Подмигивание и на границах...
/занудствуя и придираясь/ А Бомбадилу верим? Он-то, все же, рассказывал/показывал о некотором, большем чем один, количестве "могильных призраков"...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #63 - 07/25/05 :: 5:10pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Бомбадилу верим. Но пока не разберемся с природой этих самых призраков, вчинять это в вину Ангмарну в целом и его королю в частности подождем...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #64 - 07/26/05 :: 1:32am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Неоднократные упоминания о некоем метафизическом зле, которое ни разу не описывается и результатов воздействия которого мы не наблюдаем

Наблюдаем. Barrow-Wights.

В приложениях к LotR немало написано по этому поводу. "Нежить из Ангмара и Рудаура" и так далее.

Это явно не единичный случай был.

Да и потом - а чем занимались Следопыты, как не противостояниям подобным существам? байбаков из норок выгоняли водой героически, что ли? чьи следы они пытали, раз следопыты? или это вежливое название для бомжей?
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #65 - 07/26/05 :: 1:29pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Очень эмоционально, Эверард - но эмоции не являются доказательством; в таком варианте это ничем не лучше слухов, которых, к слову сказать, и в исторических трудах, задокументированных, хватает - и гораздо хуже знаменитого: "Но мудрые в Эрэссеа почитают истиной..."
В свое время во вполне себе исторических и солидных трудах писалось о народе людей с песьими головами. Степень достоверности та же самая.
Во Мглистых живут орки. Это чуточку посерьезнее не водящихся на северо-западе Эндорэ байбаков.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #66 - 07/26/05 :: 1:58pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
В приложениях к LotR немало написано по этому поводу. "Нежить из Ангмара и Рудаура" и так далее.

Это явно не единичный случай был.


  Из - не всегда значит - "тамошнего производства". Возьмем товары "из" Польши в конце прошлого века.
  Я бы так, шутя-играючи, мог бы предположить и что-нибудь посевернее. Подземелья Утумно, скажем... Нерешительный

Цитата:
Да и потом - а чем занимались Следопыты, как не противостояниям подобным существам? байбаков из норок выгоняли водой героически, что ли? чьи следы они пытали, раз следопыты? или это вежливое название для бомжей?


  Чем бы ни занимались Следопыты - о том ведали только они. И они же... ну если не скрывали, то явно не афишировали, ага... Подмигивание
  Видимо, дело было слишком серьезным.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #67 - 07/26/05 :: 2:27pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Зачистку севера от орков они производили - как от низшей расы, недостойной жить на одной земле с высокорожденными и т.д. и т.п. А поскольку орков традиционно считали "тёмными тварями все-помнят-Кого" - вот вам и законченный ответ на вопрос, чем в такой секретности занимались Следопыты. (Имхастый ответ. Совсем имхастый).
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #68 - 07/26/05 :: 2:51pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Ну, Алиска, я думаю, это не такое уж и IMHO. Учитывая, м-м, район дислокации Следопытов, скорее всего, именно этим они и занимались (там не только орки, там еще и тролли - есть очевидцы, задокументировано). А что Арагорн в подробностях не рассказывал о своих подвигах, то идет в плюч Арагорну, не любившему хвалиться результатами своей работы... Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #69 - 07/26/05 :: 2:53pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Что-то непохоже...
  Орков-то Арагорн, например, поминает. Но совсем в других контекстах. Не там и не тогда. И описания этих "вида ужасного" к оркам не сводятся, как бы...
 А - Север? Это какой Север? Нерешительный
Upd Да, тролли поминаются. В биографии одного из предков Арагорна. И волки, кажется, тоже... Но - зачистка?
  И... Я не знаю, может, это устоявшееся мнение, но в Форносте и окрестностях, вроде бы, не жил никто? То есть, совсем никто (включая орков, например? Нерешительный)
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #70 - 07/26/05 :: 2:54pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Какие описания?  ???
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #71 - 07/26/05 :: 2:59pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Ну как же...
Толстый трактирщик, называющий нас... помер бы со страху, если бы одно из таких чудищ явилось к нему...
  (Цитата будет)
  И еще нечто в том же стиле.
  Неизвестно что/кто, но не орки ведь Нерешительный Нерешительный
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #72 - 07/26/05 :: 3:03pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Ну, вот. Муравьев/Кистяковский
Цитата:
Не  Вражье воинство - Безымянный Страх  разогнал  бы
жителей  севера и запада, если б арнорцы  не скитались по дикому Глухоманью,
без отдыха сражаясь с Темными Силами. Скажи, кто чувствовал бы себя спокойно
- даже за стенами своего жилища, в самых отдаленных и мирных странах, - если
бы призрачные подданные Мордора беспрепятственно проникали в западные земли?
Кто  отважился  бы пуститься  в путь?  Но  когда из черных лесных чащоб,  из
трясинных болот или мглистых  ущелий выползают  темные союзники Мордора,  их
неизменно встречают арнорцы, и они отступают за Изгарные горы.
     А мы не требуем даже слов  благодарности. Путники подозрительно косятся
на  нас, горожане  и сельские жители Средиземья с  презрительным сочувствием
называют  бродягами... Совсем недавно один толстяк, живущий по  соседству  с
такими существами, что, услышав  о них, он  умер бы от страха, назвал меня -
не желая оскорбить!  - Бродяжником... он не знает,  зачем мы странствуем,  и
снисходительно  жалеет   неприкаянных  скитальцев.  Но  нам   не  нужна  его
благодарность.  Он, подобно  всем его сородичам и  соседям,  живет спокойно,
мирно и счастливо - вот что "скитальцы" считают наградой. Вернее, считали...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #73 - 07/26/05 :: 3:18pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Элхэ Ниэннах хихикает
Во-первых, надо оригинал. Конечно, Кистямуровский перевод живой такой и веселый... тома полтора - но оригинал предпочтительнее.
А во-вторых, оно все раскладывается на знакомые нам элементы и не требует введения дополнительных реалий: Назгул, орки, тролли...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #74 - 07/26/05 :: 4:01pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Ох, не судьба мне сегодня с оригиналом. Если только кто ссылочкой поможет... Плачущий
  И - да, такой еще факт: колдовскую мощь Ангмара поминает и Бомбадил. Говоря, что просто войско северяне может и одолели бы, но против них было... что-то еще...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8