Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
О Войске Мертвых (Прочитано 20793 раз)
Ответ #30 - 07/20/05 :: 10:19pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Цитата:
в той самой пресловутой сакральности королевской власти...

То есть в дэ Исилдура? Подмигивание
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #31 - 07/20/05 :: 10:23pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
Илуватар,  ясный перец Подмигивание
И кстати, откуда взялись миллионы? Или сотни тысяч? Тысячи - максимум.

Какова была численность этого народа на момент проклятия? Сколько ещё людей родилось и умерло за Третью эпоху?
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #32 - 07/20/05 :: 10:28pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Phoenix
В чем Исилдура?  Подмигивание

Змей
"Кто ж его посадит, он же памятник!" (с)
Да кто ж у них родится, раз они теперь нежить (призраки).
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #33 - 07/20/05 :: 10:37pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Их не превратило в призраков волевым движением ху ... пальца Исилдура. Им таким посмертием засветили. Последний из этого народа умер в третьем тысячелетии Т.Э..
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #34 - 07/20/05 :: 10:40pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Цитата:
Последний из этого народа умер в третьем тысячелетии Т.Э..


Ето кто?
(книжки нету, так бы сам проверил)  Подмигивание
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #35 - 07/20/05 :: 10:44pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Тот кто предупреждал роханцев не лезть туда куда понесло Арагорна и Брего.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #36 - 07/20/05 :: 10:49pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Змей, не могли бы Вы привести цитату, чтоб все стало ясно?
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #37 - 07/20/05 :: 11:37pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Цитата:
В чем Исилдура?  Подмигивание

В дэ. Дэ - это понятие из китайского философского трактата "Дао Дэ Цзин". Дэ - это сакральная аура правителя. Из известных ардианских государей дэ в наибольшей степени обладал Арагорн.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #38 - 07/21/05 :: 12:17am
Erelchor   Экс-Участник

 
Насчет магии... Надеюсь, меня извинят за ересь, но что можно ждать от лучшего ученика Саурона? Вообще, если проанализировать канонический текст профессора, то получается, что Саурон повторяет ходы: его учитель в свое время в Валиноре также нашел ученика, только Мелькору больше повезло с Феанором... Хотя? как сказать
 
IP записан
 
Ответ #39 - 07/21/05 :: 12:39am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
Змей, не могли бы Вы привести цитату, чтоб все стало ясно?

Не могу найти это приложение.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #40 - 07/21/05 :: 4:03am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Это кто лучший ученик Саурона, Erelchor?
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #41 - 07/21/05 :: 4:04am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Отвечу на заглавный пост Натальи.

Есть одна гипотеза. На авторство претендовать не буду, слышал ее от Иллет, пересказываю.

А именно - клятва в Арде - не пустые слова. Ой не пустые. Неисполненная клятва очень отрицательно влияет, например, на посмертие. Возможно, что это влияние есть даже не воля Эру и тем более Намо, а просто - мир устроен так.

Клятва должна быть исполнена, или же от нее должен освободить тот, кому клялись. Или тот, чьим именем клялись.

Теория очень многое объясняет. Начнем с канонического Майдроса и Маглора. Попросили камушки у Эонвэ, получили заслуженный отлуп. И - ради клятвы! - идут на третью по счету братоубийственную резню.

Причем советуются перед этим. "А может, раз Эонвэ сказал, и ну ее, клятву-то?". А второй брат отвечает - "услышит ли нас Илуватар за кругами мира? ведь мы его именем клялись...". Заметен именно _страх_ перед последствиями нарушения клятвы, а вовсе не, например, соображения чести.

Ну и сама клятва как описана автором. Подчеркнуто, что никто не в силах освободить, потому что - именем Эру.

Судьба Майдроса была одной из худших возможных. Ан нет. Выбрал сам. Чтобы клятву не нарушать.

Второе. ЧКАшная Элхэ. Клялась (вместе с девяткой). И - не выполнила. Предпочла красиво погибнуть с учителем. Результат? Лишение посмертия. "Приблудная фэа" по Laws & Customs. Выкидывает время от времени в мир живых, чтобы таки исполнила клятву. А не получается - например, потому, что Мелкор не идет навстречу.

Еще Перумов в Кольце Тьмы заметил, что этот поступок Арагорна - неблаг с точки зрения принципов мироздания, а значит - непременно должен аукнуться Гондору. Может, и аукнулся.

Если же говорить о мнении Толкина - то, как я понимаю, это милосердие по отношению к Мертвым, и их освобождение.

И еще. У Исилдура было такое маленькое колечко, когда он формулу проклятья произносил. Могло сыграть роль.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #42 - 07/21/05 :: 4:09am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Наталья,

То, что один из сильнейших майяр осуществляет при помощи, скажем так, системы штучных артефактов изрядной силы и только в отношении девяти человек, Исилдур проделывает в отношении целого народа за просто так

Не согласен. Назгул - больше, чем Мертвые. Например, они подвластны Сау как марионетки - по крайней мере, если у всех Кольца на месте на пальцах, и Сау так возжелал.

Исилдур же так подчинить Мертвых - не смог.

Мертвые скорее аналогичны Barrow-Wights.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #43 - 07/21/05 :: 4:13am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Элентир,

Насчет умертвий неведомо-то неведомо, но магия Колец там быть могла через Ангмарца

Иллет считает, что это реальнейших исход.

А я бы еще Оннэле Къоллу вспомнил, которая жила в том регионе достаточно долго, и по моему ИМХУ (обосновать не могу, и Иллет считает наоборот из-за иного понимания первой девятки) - была посильнее, чем Назгул.

Я не утверждаю, что ученица Мелкора умышленно сотворила такое над людьми. Но могла и ошибиться.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #44 - 07/21/05 :: 4:16am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Змей, не могли бы Вы привести цитату, чтоб все стало ясно?

Я могу место в тексте указать. Приложение к LotR. Когда первый роханский король пришел к этому месту - у входа сидел старик, сказал - "здесь нет пути, это путь мертвых" - и умер.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8