Цитата:



кстати, или "Вы", или "мои". определитесь, пожалуйста, к скольким собеседникам обращаетесь.

Цитата:


приведите мне цитату из Дж.Роулинг лично, где она говорит о том, какой именно образ создала и за что отдал жизнь ее герой.
до этого Ваше видение авторского замысла остается только Вашим, и равноправным с любым другим чужим. в частности, с каким-нибудь "погиб бессмысленно и глупо" или "в результате трагического недоразумения".
то есть, или подтвердите свою правоту трактовки, или смиритесь с тем, что Ваша - не лучше и не хуже прочих, здесь представленных.


Цитата:


то есть, Роулинг не справилась со своей задачей и совершила ошибки:
- оставила в живых Поттера.
- не сделала сильное законченное произведение.
- не направила мышление читателей в нужном направлении.

Вы это утверждаете, или я Вас неверно понимаю?

Цитата:


на вкус, знаете ли, и цвет...

Цитата:


так будьте любезны, приведите этот канон. по которому герои должны умирать. чтобы литература делалась первосортной.
дайте, дайте мне этот людоедский канон! 


Цитата:


смерть героев не может быть сюжетной линией. это оксюморон.
ляпом она, кстати, тоже может быть. технически, например. если травить героев чем-нибудь, глубоко неядовитым, да в малой дозе. 

Цитата:


как человек, близкий к людям, которые пишут, заюзайте поисковик (никнейм мой если не аутентичен вовсе в Рунете, так других пишущих точно нет) - и будет Вам счастье.

я принесла вам в клювике Компромисс!
http://www.melindaleo.com/fics/tsh/
это, конечно, последний том не от Роулинг. но - товарищ Black, дражайший мой супруг, прочитал его (прислали в качестве оригинала), думая, что читает оригинал, очень был доволен, потом озадачился тем, что это все как-то не совпадает с прочитанными им спойлерами... но стиль же вроде бы - оригинала, и все так хорошо, так разумно, откуда же эти спойлеристы взяли такую траву?
теперь говорит, что это - лучше

ps - и Снейп, между прочим, не умер  

Цитата:


*тоже со слезами*
И от меня спасибо! большое-большое!

Аххх... "Вечер перестает быть томным"(с)
оговорка первая: полностью разделяю точку зрения Арчи, поэтому тапки прошу складвать в стронку.
оговорка вторая: возможно, меня забанят, будет жаль, но я скажу!   

В жизни профессора Северуса Снейпа была только одна женщина, которая делала с ним все, что хотела, - Джоан Роулинг (с)

Странное дела, господа (ничего, что я так обращаюсь, ибо обращение на "вы", видимо, уже не в ходу?), обсуждали мы вроде магический мир, выдуманный Дж.К.Роулинг (есть такая, Гарри Поттера придумала, знаете ли), мир прекрасный, придуманный от и до, с законченным интересным сюжетом, неоднозначными героями и потрясающей историей и моралью. Мир, повторюсь, магический и волшебный. Так зачем же переходить на сравнения с реальностью, описывать вполне приземлленные яды, которые с магией априори ничего общего не имеют! Вы в реальности встречали полиморфное зелье или жабросли? Тогда "пять" вам!
Далее. Еще что у меня удивляет - это заявления, что герои, мол, не принадлежат Автору. Малацца! пишите свои произведения и вытворяйте с героями шо хОчите! Зачем над чужим измываться-то?! Снейп - герой Роулинг, она его придумала, воспитала, вырастила. И убила. Ее право. как и ее право, что младшего сына Гарри зовут Альбус Северус - странно, но ничего не попишешь.
Еще один прекрасный ход - сравнения. К чему вообще надо было приводить цитату из Камши, эрэа  Blackfighter, при чем тут Рокэ Алва и его личные та-раканы.. простите - тараканы? Снейп и Алва не имеют ничего общего - со-вер-шен-но. Хотя бы потому, что Роулинг рассаказала нам все, что хотела о Северусе Снейпе, а история герцога Алвы Леворукий знает когда закончится и как вообще закончится.
Хм... мне еще немного непоянтно, откуда мысли о самоубийстве Снейпа, но это оставлю на вашей совести, оппоненты. Так же как жизнь Фродо - дело Профессора, он так хотел. Чего хотят читатели - не суть важно. Автор пишет потому, что ему есть, что сказать, а не в угоду читателю.
Если кто-то еще не понял - ни я, ни Арчи не хотели смерти Снейпа, мы его любим, он действительно Личность, но - так решил Автор. Любовь к книге простирается и на Автора и на его мнение. Хотела бы Роулинг, чтобы Снейп жил, - написала бы что-то в духе приведенной Вами, эрэа  Blackfighter, ссылки. Ведь Поттер-то в 7-й книге жив и здоров, и даже вполне счастлив.
Сказка вам не канон? в сказке всегда дело заканчивается свадьбой, исцелением Живой водой и прочими розовыми радостями. Роулинг написала не сказку. И это собенно заметно стало сейчас, после выхода 7-й книги - когда перечтываешь предыдущие шесть, все видится по-другому. Возможно, у Роулинг есть какие-то недостатки в плане стиля (она, слава Мерлину, не Лев Толстой), но она закрутила  такой сюжет, выдумала такой мир и таких героев, что все недостатки скрадываются. Впрочем, и впрямь, "на вкус и цвет"(с).
Вы, господа оппоненты, очень любите отвечать вопросом на вопросом (так и напрашивается сравнение, но это будет чересчур грубо): сначала предлагаете "мир, дружба, жвачка!", а потом начинаете методично, прямо-таки с маниакальной настойчивостью препарировать каждое слово. Это вы к чему, а? "Ты зачем приходил, добрый человек? Может сказать чего хотел?"(с)
В общем, каждый остался при своем. И, знаете что, хотите, чтобы Снейп "выжил" - пишите фанфики (бррр!), а Роулинг уже все сказал.
Я сказала, но только треть того, что думаю. Две трети запрещены Правилами, и я все же уважаю Форум и Хозяев с модераторами, чтобы их озвучивать.
Целую,
Юкари.

P.S. Налетайте. Если не пристрелят, побеседуем. Без мордобоя, надеюсь.

Уважаемая Юкари, а Вам не приходило в голову, что если бы смерть Снейпа была фактом, в Интернете не велись бы многочисленные споры на эту тему? А ведь они ведутся. На многих и многих сайтах. Значит, не все так однозначно.
Я повторю слова Валькирии: мы не утверждаем, что Снейп выжил. Мы утверждаем, что он мог выжить. Каждый, прочитавший седьмую книгу, волен решать для себя, какой вариант его больше устраивает. Вот и все.
Вы считаете, что Снейп умер. Лично я не собираюсь оспаривать Вашу точку зрения. Но умоляю, не выдавайте ее за факт - это не так. Даже если Вы на 200 % уверены в своей правоте, это не означает, что думающие иначе заблуждаются.
Право же, странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи...

Юкари писал(а) 08/15/07 :: 12:56am:


ну, если Вы чуть-чуть послушаете оппонентов, то поймете, что для них Снейп - жив. чудом там, или геройской устойчивостью к яду - но жив.

а вот "незачем жить" - это и есть то самое, которое я пыталась проиллюстрировать так и этак. порочность самого рассуждения о том, есть ли кому постороннему "зачем" жить. решать это - живущему, а не людям, которые узнали о нем восемь фактов и составили на этом основании мнение. иначе получается классический Дикон с его размышлениями и выводами.

Цитата:


основания?
мне, в общем-то, все равно, жив он или умер. но в текст я смотрю и вижу:
- потерял сознание: "The green eyes found the black, but after a second, something in
the depths of the dark pari seemed to vanish, leaving them fixed, blank, and empty. The hand holding Harry thudded to the floor, and Snape moved no more."
- по мнению Гарри, был убит: "Harry gathered up the Invisibility Cloak, then looked down at Snape. He did not know what to feel, except shock at the way Snape had been killed, and the reason for which it had been done…"

ну так, знаете ли, в "Ромео и Джульетте" тоже кто-то решил, что кто-то умер. так решил, что сам умер. а гляди-ка, обознался.  
прием "герой выглядел совсем как мертвый" использован в неприлично большом числе произведений. соответственно, читатель может рассчитывать на то, что и в этом случае - прием. а может - не рассчитывать. ну и какая разница, на что рассчитывает оппонент? какие горшки со сковородками стоят такого битья? зачем обязательно нужно переубеждать друг друга? это что, кусок хлеба в голодный год, чтоб его из рук друг у друга рвать?
"мы делили апельсин, много наших полегло!"  


Цитата:


титул? и какой же? баронесса или герцогиня?  

Цитата:


Цитата:


я специально оставляю цитату из своего сообщения, чтобы можно было ее перечитать и понять. честное слово, там все написано просто и понятно. что именно меня интересует в этой дискуссии. и этого материала для удовлетворения моего интереса здесь предостаточно.
"столь" или не столь нелюбимой же эта книга для меня не является. так, книга и книга. могло быть и хуже.

Цитата:


не надо командовать, кому что кричать, а что не кричать. Вы хотите кричать "Снейп мертв!" - кричите, хочет Лео Тэамат кричать "Снейп жив!" - пусть кричит. главное, правила не нарушайте, т.е. по кругу не ходите 25 раз и не используйте друг против друга непарламентских выражений.
накричитесь вдоволь - разойдетесь.  каждый со своей правотой.

Юкари писал(а) 08/15/07 :: 2:14am:


если без ора, командования, тупления, умничания и хождения кругами в дискуссии нет смысла... то мы с Вами дискуссией называем разные вещи.
и что-то мне подсказывает (правила?), что мое видение оной ближе к принятому здесь.


Цитата:


ко всем.


Цитата:


а это уж смотря какие у автора планы Конан Дойл вон вообще Холмса убил вполне осозанно и намеренно, а потом - пришлось выкручиваться и воскрешать.

Цитата:


прекратите. какое большинство, какое меньшинство? не надо изыскивать драмы, там, где и комедии-то нет.
с Вами не соглашаются. это нормально. слушают - и не соглашаются. если Вы к этому морально не готовы, покиньте дискуссию. ибо слушать и слушаться - не одно и то же. Вас слушают, но не слушаются. это преступление?

далее. оппоненты Ваши, как можно было бы уже заметить, хотят всего-навсего остаться при своей вере. Вы же пытаетесь их разуверить, причем весьма настойчиво.

Цитата:


что в этом плюрализме мнений такого нестерпимого, я не понимаю?!