Начало дискуссии - вот здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=106250097...

Цитата:


Я бы сказал, что в остатке не остается ничего. Наркост и Каркост были построены явно не как две башни, а как крепость, ПЕРЕГОРАЖИВАЮЩАЯ проход (см. описание Кирит-Унгол и Минас Итиль - в обоих случаях мимо крепости по дороге мышь незамеченной не проскользнет). Следовательно, стена тоже творение нуменорцев-ranar. Следовательно, нам вообще не известно,была ли там хоть какая-нибудь фортификация. Лично я в ней смысла не вижу - война Сауроном планировалась наступательная, и предполагалось, что всех врагов он разотрет в дисперсную пыль - Нуменора-то больше нет... Соответственно, крепость не особенно и нужна...
Это все, разумеется, ИМХО.

Цитата:

В Третью Эпоху у них взрывчатка есть.  Была ли во Вторую?  И потом С у нас майя, вся сила еще при нем, а район сейсмический...

Цитата:

Например, что уцелело существенно больше народу, чем "жалкие остатки", помянутые в "Ирисной низине", а так же, что кольцо вокруг Мордора как _страны_ все-таки не стояло - тут указания только косвенные, но, если бы у них было _столько_ народу и Мордор они-таки взяли целиком, не стоили бы они крепостей по западной стороне гор и не была бы у них Кирит-Унгол форпостом.  У них бы тогда первая линия обороны по _восточной_ границе Мордора проходила.  И не доводилось мне слышать, чтобы нуменорцы или их потомки _сами_ отдавали взятое .

С уважением,
Антрекот

Антрекоту.
Хм... Сила-то силой, но по ходу видно, что Саурон ею не воспользовался (по крайней мере для создания завалов). А тоб завалили проход прямо по проходяшей по нему армии Альянса. Потери Альянса были бы огромны.

Вообще для этого нужна предварительная подготовка. Это быстрее, чем возвести классические укрепления в виде крепости с воротами, но тоже требует времени. Крепостью Саурон почему-то не озадачился. А организовать завалы (по крайней мере такие о которых говорил я) могло оказаться просто некогда...
А небольшой камнепад по краям не даст того эффекта, но все равно будет полезен.

Сколько-сколько он там разворачивался?  Он _до Осгилиата_ не дошел.

С уважением,
Антрекот

Цитата:

провокационное предложение:так может,если район сейсмический,проще поднять хребты и замуроваться совсем? пусть враги по горам поползают ! 8)
Джеффри,ковырять гору кирками и лопатами вручную,до изобретения пороха, можно до-олго....
Взрывчатка во Вторую эпоху вроде не фигурировала(хотя кто ее знает...) но в любом случае, если мы обвалим пару утесов по бокам Мораннон  в проход,то дырка в обороне будет уже на месте этих утесов
Цитата:

Да все в тех же горах по периметру,и возле Нурнен(проход туда и оттуда никто не блокировал,кажется....)
Цитата:

Как раз по  западной стороне ЭфельДуат они ничего и не строили,кроме Клыков Мордора.Дуртанг,укрепления Изенмоут,Кирит Унгол - все с восточной стороны горсторожат восточную границу Гондора - что заставляет предположить,что Мордор к востоку от Эфель Дуат оставлен как предполье Гондора,как ничейная бесполезная земля(мда,жить на Горгорат.......) - и отданы они были,вернее,оставлены,вынужденно,после поветрия и войны:нет народу держать.
Цитата:

Именно.Стена гор,несколько проходов в ней для собственного в первую очередь маневрирования,с возможностью их перекрыть, быстро...но так,чтобы потом можно было и открыть,на случай наступления.

Сиорэ

Напомню,кстати,народу о нерешенных вопросах,оставшихся на той части треда

Вираде,перетаскиваю сюда ваше РЕЗЮМЕ. Пока не затерялось

"Собственно, остались три нерешенных вопроса.

1.Было ли контрнаступление Саурона в Гондоре после оттеснения его войск из Осгилиата? Если да, то он он очень хотел вынести Гондор; если нет, Сиорэ прав: нападением на Гондор он хотел прежде всего вытащить на себя объединенные силы противника, а не завоевывать сам Гондор.
2.Зачем Саурон вышел на Дагорлад? С целью дать генеральное сражение «пан или считай что пропал» (так как ждать только уменьшает шансы на победу) или, как считает Сиорэ с целью измотать противника и отступить на заранее подготовленные позиции? Этот вопрос сильно зависит от неприступности Мораннона и прочих укрепленных линий Мордора. Если их было почти невозможно взять с ходу штурмом,  то дать полевое сражение впереди них Саурона могло заставить только осознание того, что иначе его запрут в Мордоре и удушат. Если взять их было относительно легко, то тогда надо было ослаблять противника полевым сражением ПЕРЕД штурмом Мораннон, и прав Сиорэ.
Впрочем, что ж тогда после Дагорлада не отмечены никакие бои в Мораннон и Изенмауте, а сразу идет осада Барад-дура? Имхо, это означает, что Саурон потерпел при Дагорладе страшное поражение, после которого оборонять Мораннон и Изенмаут было практически некому, и Светлые ворвались туда фактически на плечах разгромленных (а в Барад-дуре, за 100 миль от Изенмаута, он и резервы должен был держать, и «на плечах» за сто миль туда не ворвешься».  
3.И, наконец, было ли два кольца осады, или одно.
Все остальное как будто решили."

4. Добавляю четвертый пункт:о поведении Светлой стороны в конфликте чем руководствовались лидеры Альянса,планируя кампанию со своей стороныПлывущего-в-облаках ждем,да и Джеффри что-то вроде обещал подумать...

Разбор деталей мне,похоже,придется опять отложить до завтра:время поджимает.



Сиорэ

Цитата:

Я и не говорил,что Мордор оставили,я сказал  - крепостив самом Мордоре никто селиться не решался...
Цитата:

1.А до Нурнен Альянс дошел в ту войну?
2.Трудненько будет осваивать Гондору такую кормовую базу,далековато потому что,и по безводному Горгорату туда тащиться 250 выше указанных миль ....желающих мало бы нашлось,имхо

Сиорэ