Как могло это случиться?

А например: видит как-то на 7-м году осады стоящий в карауле Шаграт на той стороне гнома, на котрого подрабатывал пол-Эпохи назад (скажем, караван охранял). Или гном с той строны видит на стене Шаграта, который пол-Эпохи назад у него (гнома) караван охранял.
"Эй, дурень, так тебя и разэтак, ты что ль? Ты что там  забыл?" - "Ну, я, пыц твою бороду!" - и пошло-поехало, контакт установлен, никто ни в кого не стреляет (за 7 лет уже настрелялись).

Чем не сценарий?
Гномы вообще идеальные посредники, контачили и с теми, и с другими, ни к оркам, ни  к эльфам горячей любви не испытывая.
--------------------------------------------
В общем, классика из "Пончика":
"Урук казад !"- крикнули гномы
"Барук хай?"- удивились орки
и началось братание
))))

Случаи мирного контакта  и сотрудничества гномов с эльфами и людьми летописи приводят,а вот с орками - ни одного раза мирного  взаимодействия,сплошные драки.
Cиорэ, а как же "Хоббит"?  И "бессовестные гномы", торговавшие с гоблинами?  Другое, конечно дело, что "бессовестный гном", торговавший с орками, в армии Последнего Союза...

И потом, в разделившихся всех уж гномы-то попадают точно.  Значит, под командой Саурона гномы служили.  И с орками под его командой же мирно контактировали.  Потому что за немирно в боевой обстановке...
Но это опять-таки не к Союзу.

С уважением,
Антрекот

Антрекот:поправка принята
Э-эхо:не-а.По кругу не  пойдем ибо ленив я  примирять разные точки зрения на логику и  методы научного исследования
А вот еще пару неясностей 2-й Войны кольца публике  подкину
Итак,два вопроса.
1. Почему,спрашивается,Саурон,идя в последний решительный бой, не отдал Кольцо для большей сохранности убегающим на восток  назгулам?ведь технических препятствий к этому нет?Саурон может Кольцо снять,а назгулы не могут его присвоить,но могут носить-возить(см.охота за Кольцом)Так почему?
2.И второе "почему". Почему,убив ГГ+Э,тот же Саурон сразу же не эвакуировался  с Ородруина(ну,например,улетев нетопырем или черным ветром),и тем не спас себя и Кольцо от дальнейших неприятностей?

Сиорэ

Cиорэ, с первым как раз ясно.
А вот со вторым сложности, потому как нужно сначала выяснить, кто у нас добрался до Командующего - Элендил или Исилдур.

С уважением,
Антрекот

Цитата:

Вопрос чайника: а разве Саурон мог по желанию менять свой облик после падения Нуменора? Мне, исходя из нижеследующей цитаты, казалось, что нет:
There now he brooded in the dark, until he had wrought for himself a new shape; and it was terrible, for his fair semblance had departed for ever when he was cast into the abyss at the drowning of Numenor.

Саурон долго размышлял во мраке, пока снова создал для себя плоть,  и вид его стал ужасным, потому что прекрасное обличье его исчезло  навсегда. (Перевод З. Бобырь) когда он был повержен в бездну при затоплении Нуменора

Бенедикт:смерть ГГ+Э - это смерть лидеров  Альянса,это его распад,и конец союза людей с эльфами.Это конец державы Гил-галада,угрожавшей Саурону и не уничтожимой никаки другим образом,кроме как смертью Гил -галада.Это разделение Арнора в перспективе.Мы об этом как раз весь тред и говорим,как о стратегических целях войны...
Прекрасный облик Саурон действительно не мог уже принять,а ужасный и омерзительный?  а просто в воздухе развеяться?Не сказано,что после Нуменора Саурон и этого не мог.
Сбросить-утратить хроа проще,чем восстановить.Что-то помешало? а что?
Цитата:

Кхм.Считайте,что я совсем дурак и поясните,пожалуйста,почему и\или зачем Саурон не обезопасил Кольцо,удалив его из зоны Ородруина?Жить без него не мог? мы знаем,что мог.Практическая надобность? а какая?
Цитата:

Исильдур.
"О кольцах власти":
"But Isildur refused this counsel, saying: ‘This I will have as were-gild for my father's death, and my brothers. Was it not I that dealt the Enemy his death-blow?' "
"Но Исильдур отверг этот совет,говоря:"Это будет вира за смерть моих отца и брата.И разве не я нанес Врагу смертельный удар?"

Сиорэ

Можно добавить пару слов ?
Сначала о сыновьях Элронда.
Роменгалад: Цитата:

Э-эхо: Цитата:

Правильно Вам, Роменгалад, не вериться.
«But her brothers, Elladan and Elrohir, were out upon errantry: for they rode often far afield with the Rangers of the North, forgetting never their mother's torment in the dens of the orcs».
«Но ее братьев, Элладана и Элрохира, не было, они  часто уезжали далеко вместе с Следопытами Севера, никогда не забывая о мучениях своей матери в логове орков». Так что полагаю, что охотились они не только в окрестностях Ривендела, и не только на ороков-разведчиков, если с ними были дунаданы, то вместе они вполне могли рассчитывать на то, чтобы справиться с небольшим отрядом орков (братья все же слишком умны, чтобы глупо рисовать своими жизнями, даже если жажда мети в какой-то степени могла влиять на разумность поступков). Это раз. Два: судя по этому не так уж государство в лице их отца закрывает глаза на эту личную месть. Орки – враги, свои границы надо охранять, превентивные меры на чужой территорий тоже не помешают, а если полезное еще и можно совместить с местью, то тем более, почему бы и нет ?

Теперь о том, кому же принадлежит почетное звание «победитель Саурона». Цитаты:
«It was Gil-galad, Elven-king and Elendil of Westernesse who overthrew Sauron, though they themselves perished in the deed; and Isildur Elendil's son cut the Ring from Sauron's hand and took it for his own»
«Именно Гил-галад, король эльфов, и Элендил с Запада повергли Саурона, но сами погибли совершив это; и Исилдур сын Элендила отрубил кольцо с руки Саурона и взял его себе».
Это рассказ Гэндальфа Фродо. А вот Элронд на совете:
« I beheld the last combat on the slopes of Orodruin, where Gil-galad died, and Elendil fell, and Narsil broke beneath him; but Sauron himself was overthrown, and Isildur cut the Ring from his hand with the hilt-shard of his father's sword, and took it for his own»
«Я видел последнюю битву на склонах Ородруина в которой погиб Гил-галад, и пал Элендил, и Нарсил сломался под ним; но и сам Саурон был повержен и Исилдур отрубил кольцо с его руки обломком рукояти меча своего отца, и взял его себе». Судя по этим цитатам Саурона убили именно Гил-галад и Элендил (не понятно был ли это джентльменский поединок – в смысле сражались ли они с ним по очереди или решили напасть одновременно), но из этих цитат следует именно то, что Исилдур в этом не участвовал, и  все что он сделал - взял виру за отца и брата. Это при том, что Элронд говорит о том, что Исильдур  «alone stood by his father in that last mortal contest» один стоял рядом со своим отцом в смертельном поединке, но не говорит о том, что он в нем участвовал. Так что извините, но словам очевидца я как-то доверяю больше, чем неизвестному летописцу, писавшему «О кольцах власти».
Кстати, по-моему, где-то сей вопрос обсуждался. Правда найти никак не могу .

А границы бывшего Белерианда - это где? Я по своей Темности думал, что Белерианд почти весь затонул и что его восточная граница проходила где-то по Эред Луин. Имладрис был уже за пределами.

По тому, кто сразил Командующего, имхо, налицо противоречие между ВК и Сильмом. Чему верить будем?

А в устранение ГГ+Э как основную цель войны мне тоже верится слабо. Опять же имхо, пути эльфов и людей, особенно при умелой пропаганде из Мордора, разошлись бы в любом случае, - и уж кому этого не знать, как не Командующему.