Не знаю, где находится текст пророчества, но вроде бы сказано, что вот вернётся Мелькор и будет Дагор Дагорат. Как это толковать? Как угодно можно Собственно, в пророчестве этом сказано, что Арда будет разрушена после победы над армиями Мелькора в Дагорат. Валар тогда разрушат её и соберут вновь. Такой там смысл. Сущий кошмар, если вдуматься.

тал Шиар: Ваше возмущение понятно, и я его разделяю. Но... меня терзают сомнения в том, что Тёмные народы лучше Светлых и совершают меньше зла. Всё это нормальные люди и зла у них примерно поровну. Понятно желание покарать палачей Мелькора, но перед тем, как их покарать, пришлось бы пройти по трупам тех, кто считает их богами. Оно того не стоит.

Насчёт Равновесия я сомневаюсь. Оно сложное понятие. Равновесие между Тьмой и Светом в Арте есть, и оно должно быть сохранено. Но это метафизическое понятие. Может, установлением равновесия можно считать уничтожение Кольца?
А Равновесия между добром и злом быть не может по определению. И нельзя уравновесить одно зло другим

ИМХО Мелькор считал благом для Арты продолжение её существования, а не новый Замысел под своей редакцией. Хотелось бы, конечно, восстановить тот "Золотой Век" Арты, что царил от Весны до Войны Могуществ, но возможно ли это?

Наказать... Покарать... Мелькор бы с вами, Тал Шиар, не согласился. Да и Библия богодухновенно заявляет: "Мне отмщение, и Аз воздам".

Высшие порядки не одобряют вселенских катаклизмов. Раз, два - попустят. Да и то... В Библии после потопа Творец торжественно на радуге поклялся "больше так не делать", точнее - не губить человечество конкретно потопом. После Нуменора Валар, по-моему, решили больше Эру на помощь не звать. Разве что в очень крайнем случае. Ибо - последствия... Так. К чему это я?.. Ага. К тому, что буде Мелькор надумает возвращаться, то сделает это ТИХО. А может, вообще, высшие порядки его за правильное, достойное Творца поведение "повысят" до уровня демиурга Эру... И будет в Арте новый "Единый"...

Последнее изменение: Pancha - 01/04/03 на 14:49:21

Ну, насчет "высших порядков", это уже моя личная глубочайшая имха. Высшие порядки, они есть ВЕЗДЕ.

Прошу не портить мою любимую концепцию примитивной интерпретацией! Мол, повелители, учителя... Неощутимы они, высшие порядки, на низшем уровне. Иначе как напрямую обратятся (пророки) или косвенно воздействуют (случайности), ну или прямо (фокусы с пространством/временем и прочие "чудеса").

Еще аналогия. Виртуальный компьютерный мир - низший уровень бытия. Мир, окружающий программиста, - высший уровень бытия. И т.д. В обе стороны.

Высшие порядки, скажем, будут способствовать, точнее - не препятствовать, "росту" Мелькора до необходимого положения. На его же уровне бытия, разумеется.

Я так почитала картину Дагор Дагорат и кой-чего бросилось в глаза. Итак,
а) Дагор Дагорат = Рагнарек. Вон даже роли распределены, кто кого выносить будет.
б)Дагор Дагорат - не конец всему, а "всего-навсего" конец миру к которому они (или все-таки -мы?..) привыкли. Вот насчет опять же Рагнарека - его переживут двое, мужчина и женщина, скрытые в коре Игдрасиля, будущие родоначальники нового рода человеческого.

__________________________________________________
2Pancha "Наказать... Покарать... Мелькор бы с вами, Тал Шиар, не согласился. Да и Библия богодухновенно заявляет: "Мне отмщение, и Аз воздам".
_________________________________________________

Не уверена насчет Мелькора). Я считаю, что не все Валар и Майар действовали, не понимая, _что_ делают. И наказать тех, кто _понимал_, что делает, и все же продолжал уничтожать и "рвать дурную траву с корнем" я считаю нелишним. Их можно, конечно, великодушно простить, но я лично как-то не расположена прощать садистов, мракобесов и гадов.

А богодухновенная Библия у меня не вызывает уважения ни как источник мудрости ни как источник морали. "Аз воздам..." - а как быть тому, кто уже _не в состоянии_ мстить? Кстати, аллюзии к Христу меня несколько смущают, коль скоро речь идет о Мелькоре, Властелине Тьмы.) Мне почему-то всегда казалось, что, если уж искать сравнения у нас - то идеальный вариант был бы Люцифер, Утренняя Звезда, "побежденный, но ставший сильнее, чем был, все изведавший, Бездны подземной властитель"... Правда Люцифер никогда бы не согласился, чтобы за него мстили другие. И опции "прощать подонков" у него, помнится, тоже нет...

-------------------------------------------------
2Лапочка "Насчёт Равновесия я сомневаюсь. Оно сложное понятие. Равновесие между Тьмой и Светом в Арте есть, и оно должно быть сохранено. Но это метафизическое понятие. Может, установлением равновесия можно считать уничтожение Кольца?"
--------------------------------------------------
Ну, позвольте не согласится. В Арде сейчас (в смысле, после Войны Кольца) Равновесия между Тьмой и Светом - нет. Последние реально могучие представители Тьмы были уничтожены/развоплощены, в то время как представители Света живы-здоровы и даже время от времени влияют на человечество (и хоббитство и гномство, впрочем, тоже). Уничтожение Кольца как артефакта, склоняющего Равновесие к Тьме, считать за восстановление равновесия не согласна. Все ужастики про Кольцо были узнаны от Эльфов и Майар, и вполне могут быть(и, скорее всего, являются) дезинформацией. Кстати же, единственный представитель Смертных, попытавшийся предложить другой выход дела о Кольце (не уничтожать, а присвоить и использовать самим) обличается как "одурманенный мощью Кольца" и вскоре будет убит орками. Это все, как водится, мое ИМХО, но...

Уфф.  

Кстати, Pancha, насчет "высших порядков" - то есть, выходит, какого-то Самого-самого Единственного Единого и нет?..И в обе стороны - бесконечность Сил? У меня аж голова закружилась от попытки обьять внутренним взором _такое_ построение...Которое, мне, в общем-то, кажется верным...

А вот Арда Исцеленная вызывает у меня смутные сомнения. Своей благостностью и причесанностью. Если там будет место Людям, то это вообще безнадежно.Либо все будет, как было, либо новые властители Арды устроят тотальную реморализацию всем, чтобы все обитатели нового Мира друг друга возлюбили. В случае с реморализацией получится стадо травоядных. Кроликов, к примеру. Или овец. Никакого прогресса, никакого развития - то и другое станет бессмысленным. Приятного симбиоза со старшими Детьми Эру не выйдет - среди людей больше козлищ, чем среди Элдар, Смертные будут мутить воду, обижать эльфов. Etc, etc...

Кто как предствляет Арду Исцеленную, кстати? А то мне она почему-то напоминает тошнотворное слащавое Царствие Земное от Свидетелей Иеговы...Мир, дружба, жвачка...

Охотно приму участие в дискуссии на эту тему, кстати.

Последнее изменение: Тал Шиар - 01/04/03 на 22:14:37

Цитата:

Это вряд ли.

Мелькора нельзя убить. Он же вала. Убить можно только его телесную оболочку, а дух - нет, и дух создаст себе новую "одежду" опять. Если кто-то может убить дух Мелькора, то только Эру, да и то вряд ли. Потом, Эру не станет этого делать для сохранения баланса. Он же говорил - "и твои дела ради моей славы"

Да не умер Мелькор , не умер ! Ушел в перерождение и вернется ... И вообще Мелькор жил , жив и будет жить ( это не стеб! ) в сердцах например !