Грустная-грустная имха...
Я вот хочу общаться с некоторым количеством людей. Не с таким уж большим. По сети или в реале, играть на канале или пить чай, или сидеть на природе. Я социальное животное, мне грустно и плохо в одну рожу... вот такой вот печальный недостаток. Собрать народ - а как.. цели и знамени я не могу предоставить, какая тут цель - удовольствие, выживание в конце концов.. мы встречаемся на днях рождения или редко-редко ходим друг к другу в гости... времени мало, работа и все прочее..и это все очень-очень грустно. Просто -авитаминоз в своем роде. Глаза, голоса, руки.. всего этого катастрофически не хватает. Я не знаю, что с этим делать.

Что получается? Получается следующее.
Мы идем в фендом, чтобы найти там не только интересы, но и стиль отношений, отличный от цивильного. Но так как среди нас есть люди,
которые интересуются тем же, но культура у них -- агрессивная (что в "обычном" обществе сплошь и рядом, и это же они принесут с собой в фендом), то это воспроизводится и там. Так что причина -- ясна.
Где же выход? Возможно, в том, что выстроятся уровни компаний -- широкий и узкий круг. А ещё в том, что особо агрессивные личности скорее всего со временем останутся в одиночестве. ПОтому что
оттолкнут людей.

Цитата:

Вот в том-то вся и беда, Эльвейг. Насилие - последнее прибежище некомпетентных (с) Азимов. Тайере права - в свое время не дали по лапам одному, не простили вовремя другого...Теперь уже поздно. Теперь разве что в Крестовый Поход, только разве не с этим мы собственно боремся? Чем бы мы были лучше тех, с кем боремся, если будем прибегать к их собственным методам, которые нам противны в корне? Опускаться до их уровня - увольте. Действовать их методами - тогда чем мы лучше? В том-то и заковыка, уважаемая Эльвейг, что терпеть невозможно, а уничтожать - сама понимаешь Потому я и не сзываю народ под знамена нового Похода и не собираюсь сзывать. Ибо наш с Айнаром мир нас хорошо научил, что ненависть порождает только еще большую ненависть и новоявленный крестоносец огнем и мечом попадает в ловушку собственных врагов, становясь таким же как они. Mission failed, как грится.
Так где же выход?
Айнар тут предложил несколько вариантов, из которых мне больше всего нравится один: быть выше всего этого. Для его реализации необходимо как минимум быть выше
Я лично поступаю именно так. Я не ввязываюсь в склоки и скандалы. Я общаюсь только с тем узким кругом людей, которые мне дороги, интересны и с котоыми у меня есть общие точки соприкосновения. Можно сказать, наверное, что я построил для себя маленький бункер, куда пускаю только самых самых своих и где пытаюсь поддерживать для себя и тех, кого я туда пускаю, приемлемую обстановку. Это не значит, что я стою в стороне. Если б стоял - не писал бы всего этого сейчас. Просто мне кажется, что "все прогрессивное сообщество" в фэндоме должно действительно взяться за руки и стать выше склок и разборок. На IRC есть такая замечательная команда - /ignore - противен тебе рядом сидящий юзер, неприятно слушать - примени команду и не будешь его слушать, более того, не возникнет искушения ввязаться в перепалку ->драку->скандал. Ведь что на самом деле получается: своими криками, своими воплями, своей болезненной реакцией на скандалы и их зачинщиков мы тем самым подпитываем этих зачинщиков, мы даем им простор и почву развернуться. Раз слушаем, раз реагируем - значит, по их разумению, они действительно правы, значит их затеи - не пустое. А значит - найдут себе еще и сторонников. Элхэ вот говорила об энергетических вампирах. Приходит в сеть (или по жизни) существо, начинает скандал и наезды, чем больше ты реагируешь, чем больше ты втягиваешься в скандал, пытаясь обломать хамло, тратишь силы, время и нервы - тем больше хамло расцветает. Оно хорошо кушает и удовлетворяет поставленные перед собой цели. Его цель - довести до белого каления, испортить нервы, сделать себе славу на скандалах. Чем больше мы поддаемся на эту провокацию - тем лучше живется хамлу. А вот если вдруг все перестанут реагировать...Перестанут замечать гада...На очередной наезд улыбнутся улыбкой по типу "врач на больного не обижается"...Поверьте мне - скандалисту станет ужасно хреново, ведь все его попытки испортить вам нервы и заработать себе скандальную славу пропадут втуне. И тогда гаденыш просто обрушится сам в себя, разрушит сам себя своими отрицательными эмоциями.
Может быть такой вариант - быть выше, не обижаться на больных, и не поддаваться на провокации - в какой-то мере выход? Только этот выход возможен, если мы действительно возьмемся за руки и объявим негодникам игнор. Но при этом, тем не менее, хорошо думать, когда молчать, а когда молчать нельзя, чтобы не было так, что сначала не отвечаешь на хамство, а потом, по привычке, уже и на хорошее не отвечаешь.
Так возмьмемся за руки и начнем думать и не поддаваться?

Джаллар

Пы.Сы. Чтоб не возникло непоняток: нас двое за одним компом - я и Айнар. Регистрация у нас на двоих одна, чтоб не перелогиниваться каждый раз (надеюсь Хозяйка не против?). Потому, когда пишет Айнар - он внизу подписывается, что это он. А я подписываюсь - что я. Если подписи нет - значит точно я, Джаллар

Пы.Пы.Сы. Тайере права. Все еще далеко не умерло и, при желании, мы действительно можем отстроить все по новой, если научимся не поддаваться на провокации, не создавать образ врага и не превращать спор "были ли у Арагорна штаны" (например) - в скандал и идеологическую борьбу. Если мы научимся быть терпимыми друг к другу, уважать чужое мнение (даже если оно в корне отличается от вашего, но по крайней мере выслушать-то можно? Без крика?), если мы не будем опускаться до дискуссий на уровне "сам дурак", "твои взгляды и мнения - фигня и бред" - может быть действительно получится? А козлищам в таком сообществе просто не будет места и простора для деятельности, ибо мы станем выше. Давайте взрослеть.


Последнее изменение: Луа Джаллар - 06/21/02 на 18:57:37

Цитата:

Как я тебя, Хольгер, понимаю! И...знаешь, иногда небольшая пощечина таки полезна, для особо зарвавшихся. Именно пощечина, не мордобой как метод, но самым отъявленным иногда по лапам неплохо бы

"Обвиняя человека в том, что ради «выпендрежа» и «удовлетворения творческих амбиций» он готов вытереть ноги о кого и обо что угодно, называя его едва ли не пособником врага рода человеческого (на всю сеть! На весь фэндом, и только так!..) – потом, через пару недель, посмертно вспоминать, какой это был талантливый и чудесный человек, как пили у него чай с вареньем, как…
И – публично! На всю сеть, и не иначе!.. – обещать молиться за него."

О. Там я смолчала, здесь похлопаю в ладоши.

"«Не задавайте дурацких вопросов…» Потому что сказать – «это плохо», или «мне это не нравится», и сказать – «ты подонок, фашист и вражий прислужник» - это таки да, две больших разницы, как говорят в Одессе. "

Вот именно (((

"Из-за разных взглядов – на литературное произведение?.."

Мысли в воздухе витают. Ссылку на ету реплику мне дали только сегодня. На ДО Анк я уже неделю вопию именно об этом. В ответ заработала ярлык нацистки.

"Хм, да… и после этого вы хотите, чтобы нас считали психически нормальными людьми…"

Да всех нас строем к психиатру! И я о том же - споры в толкинисткой среде неотличимы от религиозных.

"Кстати о "наших" и "немцах". Каким шоком для меня было в восьмилетнем возрасте узнать о том, что офицеры вермахта могли быть чрезвычайно умными, образованными, да и вообще - просто порядочными людьми!"

До сих пор многие очень сильно дергаются при заявлыениях примерно таких: "не все члены нацисткой партии были подонками, а если были - тогда следует признать, что все члены коммунистической партии были подонками, ибо преступления обоих режимов стоят друг друга и один не страшнее другого".

Есть предел поведения, до которого человека можно терпеть и жалеть, как больного или игнорировать, как недостойного. После этого предела "досвиданья" уже - слишком гуманная мера. Есть определенный уровень оскорблений, после которого  человека психически вменяемого игнорировать уже нельзя и попросту невозможно. Не получается вот оно, знаете ли. Если кто-нибудь обматерит мою мать - я не буду это игнорировать и быть выше этого. Я сии слова этому человеку засуну обратно в глотку, и никак иначе. Понимаете? И вокруг нас есть отдельные существа, которые эту грань давно и крепко перешли. Какой тут игнор-то? Тут единственное, что спасает таких граждан от меня лично - то, что они находятся далеко и недостижимы физически.
И что скажет на эту тему более спокойная и цивилизованная общественность?

Вот вот, согласен с Геллемаром! Я тоже не так давно предлагал (только в другом кругу) идею Архипелага (т.е. по существу - те же кланы). Кланы могут пересекаться, дружить и тд.
И про игнор я тоже говорил.

Ну, опять я без разъяснений не обойдусь, что ли? Намечается, однако, традиция…

1. Я вовсе не предлагаю «любить/прощать всех». Для начала – это просто невозможно. Я отнюдь не призываю «здороваться с подлецами, раскланиваться с полицаями» (с) [предлагаю поверить мне на слово, что никого конкретно я в виду не имею]. У всех нас есть свои симпатии и антипатии. И это нормально.
2. «Игнор» - далеко не всегда метод. Потому что иногда «не отвечать» = «позволять человеку вести себя так же, как он себя вел». И тут ситуация складывается сложная, я уже однажды о ней говорила:
«Что характерно: люди, которые действительно пишут что-то свое и интересное, предпочитают заниматься своим делом и почти никогда не встревают в дискуссии на тему "Уступите лыжню". Потому что - зачем на это тратить силы и время? - работать нужно... А работать гораздо интереснее, чем скандалить. IMHO.
Что типично: скандалят, в первую очередь, именно те, кому нечем больше о себе заявить.
Что печально: делают это громко, оскорбительно и безапелляционно. Не реагировать - тяжело. Реагировать - самому потом противно.
<…>
А разбор произведений бывает иногда, мягко сказать, некорректным, и "ветеранов" в этом отношении я оправдывать не буду, но очень тяжело сдержаться "и быть терпеливым и мудрым" после того, как тебя прилюдно и неоднократно назовут дерьмом, прошу прощения.
А призывы в духе "Сходите, посмотрите, как меня на этой ДО/Duel of Fates/АнК обругали!" смотрятся некрасиво и что-то мучительно напоминают. Это, впрочем, к слову.»
[Следует, наверное, предупредить, что это письмо было написано года полтора-два назад и имело отношение к совершенно отдельной ситуации]
3. Кланы – не кланы, а какой-то позитивный опыт, мне кажется, у нас есть. Вот я сейчас задеру нос и поинтересуюсь: а здесь что, уже полтора года как собираются исключительно люди, принадлежащие к одному клану, разделяющие одни и те же убеждения, любящие одни и те же произведения, etc., etc.? Вроде бы, нет. А значит, можно общаться без «флеймов», скандалов и оскорблений. Будучи при этом людьми разной веры, различных пристрастий и убеждений. С удовольствием, интересом и пользой для себя. И нужно, как мне кажется, хотя бы поддерживать такую атмосферу в тех уголках Internet, где мы сами живем – то есть, начать с себя и навести порядок у себя дома. Даже если кажется, что это немного. Я, знаете ли, не сторонник «глобальных акций»: от них зачастую бывает больше вреда, чем пользы.
И если вам интересно приходить на наш ДОск, если вам здесь уютно и приятно общаться – я рада.

P.S. Я нимало не сомневаюсь в том, что некоторые при этом подумают о тех, кого здесь «банили», и скажут, по крайней мере про себя – а как же терпимость к чужому мнению и прочие декларирующиеся Хозяйкой вещи? Сразу должна предупредить: обсуждать этот вопрос на ДОске я  не буду. Не потому, что чего-то там боюсь; не потому, что не хочу создавать кому бы то ни было «антирекламы»: исключительно из нежелания разводить еще один «флейм» - вон их сколько по сети. А кому очень захочется разъяснений – пожалуйте в приват, я все объясню и на все отвечу. Хорошо?