Тьфу, затопчи мумак этот Unicode!

Цитата:


Есть один факт, кстати... Надо будет внести дополнение в статью "Дагор Дагорат" в энциклопедии А-н-к. Предание о битве битв в конце времён - человеческое, а не эльфийское. В примечании к Атрабет сказано так:

The Elves expected the End of Arda to be catastrophic. They thought that it would be brought about by the dissolution of the structure of Imbar at least, if not of the whole system. The End of Arda is not, of course, the same thing as the end of Ea. About this they held that nothing could be known, except that Ea was ultimately finite. It is noteworthy that the Elves had no myths or legends dealing with the end of the world. The myth that appears at the end of the Silmarillion is of Numenorean origin;  it is clearly made by Men, though Men acquainted with Elvish tradition. All Elvish traditions are presented as 'histories', or as accounts of what once was.

Цитата:

В моей реплике изложена суть и так. И вообще, читайте энциклопедию А-н-к, изменения уже внесены. Ну и, раз вы такие зануды, вот перевод (не мой):

Эльфы считали, что Конец Арды будет катастрофой. Они
думали, что тогда будет до  основания  разрушена  если  не  вся
система,  то,  по крайней мере, Имбар. Разумеется, Конец Арды -
это совсем не то, что  конец  Эа.  О  последнем  они  не  могли
сказать  ничего, кроме того, что Эа конечна. Примечательно, что
у эльфов не было никаких мифов и легенд о конце  света.  Миф  в
конце  "С"  нуменорского  происхождения  (19);  он  явно создан
людьми, хотя эти люди были знакомы  с  эльфийскими  преданиями.
Все  предания  эльфов  - это "истории", рассказы о том, что уже
произошло.

[quote]Талиорне, я таки зануда.:)

Ибо в приведенной цитате мне не совсем понятно, как согласуется с одной стороны то, что эльдар считали, что конец Арды будет именно катастрофой - и при этом у эльдар не было никаких мифов и преданий о конце света.
Откуда же тогда в принципе известно, что думали эльдар по поводу конца Арды?
[/quote]

Отсутствие преданий не мешает считать конец Арды катастрофой. :)
Скажем, я могу считать, что однажды на заводе в городе Урюпинске произойдет взрыв, но не иметь никаких представлений об обстоятельствах этого взрыва.

[quote] С другой стороны, не совсем понятно то,  как согласуется представление эльдар о конце Арды как о катастрофе (что подразумевается под катастрофой в таком случае, если не Дагор Дагорат?) - с представлением о том, что Эру сам войдет в созданный им мир для исправления Искажения? (там же, в Атрабет)[/quote]

Во-первых, эльдар могли считать, что вхождение лично Эру в Арду обернется катастрофой (поскольку событие, мягко говоря, не из обычных и должно иметь весьма сильные последствия).
Во-вторых, некоторые люди (и среди них был Толкин) верят, что Эру приходил на Землю, а конец света еще не наступил. Так что явление Эру еще не означает наступление Дагор Дагорат.

И однако, когда Эру являл музыку Айнурам они увидели новый мир - шар в пустоте... так что мир был предпет круглым...

Про теорию смысл такой -- вот есть пространство (трехмерное), оно не одно, их много, они плавают в пространстве большей размерности примерно как падающие с дерева листья в воздухе. Если они сталкиваются, то в этих пространствах могут начаться новые процессы образования внутренних структур.
К тому же одно такое пространство может распасться на несвязанные между собой части. При этом в этих пространствах существует материя обычного типа и обычные ее взаимодействия, а вне их, в пространстве большей размерности, материя обычного типа существовать не может -- оно как бы пусто.

Это дикая догадка совсем (то ли перечитался научной литературы, то ли что еще -- собственно, капельку я и этой проблематикой занимался).

Да будет позволено новичку здесь высказать своё мнение.
Цитата:

Жаль, что Толкин не успел внести эти изменения в "Сильмариллион". Я сама удивлялась: почему в Видении мир, предпетый Айнур, предстал перед ними как "шар в Пустоте", а когда Валар сошли на Арду, она оказалась плоской? Единственное пришедшее в голову объяснение - Эру чем-то не устроил круглый мир, и он материализовал Арду уже с собственными изменениями. А раз мир был предпет круглым, естественно, что в конце концов он таким и стал. Но последняя версия Профессора, конечно, более разумна. И, на мой взгляд, в эту реалистичную концепцию Звезда Эарендиля вполне может вписаться, даже в каноническом варианте, ― как, говоря современным языком, первый и до поры до времени единственный искусственный спутник Арды. К концу жизни Толкина, как известно, полёты человека в космос уже стали реальностью. Но логично, что в магическом мире это будет сделано соответствующими, а не техническими средствами.

Цитата:

Читая "Акаллабет", я обратила внимание на одну любопытную деталь: все такие красочные рассказы об Амане, ушедшем из Кругов Мира, и Прямом Пути - либо то, что говорили и чему учили "мудрецы Людей" (то есть, если пользоваться опять же определениями нашего мира и времени, в лучшем случае непроверенные - по известным причинам - и неподтверждённые научные гипотезы), либо, как прямо признаёт Толкин, "сказки и слухи". И если рассматривать новое сокрытие Валинора, изначально отвергая "идею плоского мира", можно рискнуть предположить, что Земля Бессмертных вовсе не вознеслась над Ильменом, а просто вновь была отгорожена от остального мира некой магической преградой, не позволяющей смертным ни проникнуть через неё, ни даже приблизиться к Аману и увидеть его, но пропускающей эльфийские корабли.