Цитата:


Единобожие (христианство, ислам, учение Верных) в моем понимании основано именно на приведенном тезисе - существование Единого Бога по ту сторону двойственности искаженного мира. Вера и дает возможность душе человека вырваться за пределы замкнутого (круглого!) мира, увидеть Небесный град Иерусалим aka Арда Энвиньянта, дает эстель, и в итоге - силы жить дальше вопреки несправедливости искаженного мира. При этом, видимо, исцеление мира происходит только для тех, кто верит в это, кто выбирает выход за рамки двойственности.
А прочим, судя по всему, суждена та самая Пустота, она же Ад. Как вы сами, Элхэ, процитировали в каком-то faq'е, "ад - это невозможность любить". Верить и надеяться.

Такие вот мраки

Все что было мной тогда сказано, суть спорное имхо по той простой причине, что невозможно представить Арду Неискаженную (я не могу ).
Но закругление мира, как оно описано в Акаллабет, негативно хотя бы потому, что Аман, земля Света Неискаженного, исчезла из кругов мира. Исчезла последняя связь Арды Искаженной с хотя бы слабым отражением того, что должно было быть по Замыслу Единого.
Именно в этом плане я и говорю о множестве ложных путей: их вроде бы мириады, но куда не иди, вернешься в ту же точку. А Прямого Пути нету. Как сказано в Акаллабет, все дороги замкнулись в кольцо. Morgoth's Ring, так сказать. Собственно, символ кольца у Профессора - это символ замкнутого, ограниченного, разделенного.

А насчет тоталитаризма и демократии... Любая монотеистическая религия дает много путей реализации твари в рамках Пути к Творцу. Но сам Путь един, поскольку един Творец. В этом смысле, любая монотеистическая религия "тоталитарна". А языческие концепции, так же как и современная идеология Системы, по сути, исходят из приоритета многообразных личных путей над Единой целью, которой может и не быть, что красиво и заманчиво, но ведет в Пустоту (в смысле глобальном и бытовом - безысходность мира сего). Есть 1, а есть Отрицание Единицы - не так важно, 2, 1000 или 0.

Цитата:


По моему мы тут говорим несколько о разных вещах (не в прямом же смысле мир был плоский ) Закругленный мир по прежнему остаётся "плоским", если из него есть только ОДИН выход (которым пользуются эльфы). Трехмерный (обретается путём смерти??, не знаю) даёт возможность попасть в тот же Аман своим путём.

P.S. И ещё. Если двигаться в Вашем плоском мире не в том направлении как раз  и придешь в никуда (пустоту?), в закругленном плоском мире ты хотя бы узнаешь, что шел не туда .

P.P.S. Сильмариллион я читал последний раз достаточно давно и непомню, там-ли упомяналось о моряках, которым удавалось  попасть в Аман после закругления мира?

Цитата:


«Дорога памяти еще может увести на Запад; словно незримый мост, соединяет она два мира, начинаясь где-то здесь, в воздухе, которым мы дышим, в котором летают птицы, и который искажен так же, как и вся земля, дальше она уходит в небеса и уводит к Одинокому Острову, а может, и к Валинору, где еще обитают Валары, наблюдая развертывающуюся перед ними историю мира. Вот только тело из плоти тяжело для этой дороги, и не пройти по ней без помощи свыше. Время от времени на побережье рождаются слухи о том, что где-то в море живут (или жили) люди (а может, и не люди), которые не то по милости Валар, не то по собственной праведности, вставали на Прямой Путь и уходили; и узрели, как под ними уменьшается лик земли и пришли к озаренным огнями пристаням Аваллонэ, а быть может, и к берегам Амана, и умирая, успели еще увидеть перед собой величественную и прекрасную вершину Белой Горы»

"Сильмариллион" (Акаллабет). Цитирую по памяти, чей перевод - не помню.

Цитата:


Отсылаю:
http://www.kulichki.net/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans11.html ;



Последнее изменение: Дуглас - 04/24/01 на 18:12:19

По моему нет никакой разницы, в конце концов всё отличие лишь в том, что в плоском мире есть конец света, а в трёхмерном нет. А Валинор перешёл в другое измерение, вместе со всей алмазной пылью, и мир сразу стал 3D

Цитата:


Разумеется.

*** А не оффтопик ли это? Мы тут вроде как Арду обсуждаем, а не сравниваем земные религии.
Предлагаю перенести беседу в "религиозный" Доск. ***

Вот как раз поэтому я и прошу - без отсылок. А на материале, касающемся исключительно Арды. Религиозные споры вести у меня желания нет, в вопросах веры спор бессмысленен.

Последнее изменение: Джаргал - 04/29/01 на 21:07:10