Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
"Последний Кольценосец" (Прочитано 21757 раз)
Ответ #15 - 04/15/03 :: 11:20am
Yelin   Экс-Участник

 
Ну, почему же. И Толкиен писал, что орки любят всяческие техниские приспособления, чем уродливее, тем лучше. Отсюда всего один шаг до технически развитой цивилизации.
 
IP записан
 
Ответ #16 - 04/27/03 :: 8:22pm

Адепт   Вне Форума
Бывает набегами
Уфа

Пол: male
Сообщений: 96
**
 
И ко всему прочему ВСЯ эта книжка построенна на ошибочной предпосылке. В самом начале назгул говорит что магия не может развиваться, а может лишь деградировать… ДА НУ! Улыбка При таких условиях может и можно признать что технология лучьше, вот только условия эти абсурдные! И ведь точно так же можно заявить что технология не может развиватся…


 
IP записан
 
Ответ #17 - 04/28/03 :: 2:41am

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
Цитата:
И ведь точно так же можно заявить что технология не может развиватся…

Не-а, нельзя. Технология сейчас и пятьдесят лет назад - вот она, на лицо, родимая. Две большие разницы.

А магия в Средиземье какая самая крутая? Древняя. Вы помните мага, который бы угрожал своим противникам свежеизобретенным магическим артефактом? Они все почему-то грозятся чем-нибудь древним, по тыще лет пролежавшим в гробнице\на дне морском\под охраной монстра...
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #18 - 04/28/03 :: 1:43pm

Адепт   Вне Форума
Бывает набегами
Уфа

Пол: male
Сообщений: 96
**
 
Что то не припомню ничего такого в Средиземье. Толкин вообще рассказывает о магии очень поверхностно. Может быть вы о фентези вообще говорите? Тогда да, есть и древнее, и под храной монстра.  Печаль Но ведь и обратных примеров немало. Нет, магия несомненно развивается, и у многих писателей можно найти сравнение нынешний магии с древней, архаичной...

А что до Средиземья, ситуация с магией имхо там не определена. Возможно что то есть в Истории Средиземья, но мне она не доступна. Однако Профессор прямым текстом пишет что внести новое в создание магических артефактов очень даже можно. Те же кольца, и да сильмарилы тоже. Чем не развитие магического исскуства? Да и вообще, как оно должно развиваться, если его никто не развивает! Ведь единственный в истории совет волшебников занимался чем угодно только не этим. Печаль Да и эльфы предпочитают пользоваться готовеньким. Но является ли все это достаточным основанием что бы говорить что магия развиваться вообще не может?
 
IP записан
 
Ответ #19 - 04/28/03 :: 3:23pm
Yelin   Экс-Участник

 
В Средиземье все значимые артефакты были созданы давным- давно, в прошлые эпохи, а в Третью - все уже и думать забыли про магию. Рохирримы вон ее как огня боятся. Тут даже речь не о том, что магия не может развиваться, а о том, что ее развитие происходило давно, - если помните, Еськов и говорит, что магическое прошлое отделено от будничного настоящего временным сдвигом. А что до Сильмариллов, так и Феанор учился у Валар, и к тому же повторить свое произведение так и не сумел.
 
IP записан
 
Ответ #20 - 04/28/03 :: 3:48pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Цитата:
А что до Сильмариллов, так и Феанор учился у Валар, и к тому же повторить свое произведение так и не сумел.

Так Валар тоже не смогли, и вообще из них толком оценить замыслы Феанора мог только Манве.  Так что не годится пример.

И не так уж упало мастерство, если во вторую эпоху гвайт-и-мирдайн с сауроновским ноу-хау такую штуку учудили - эльфийские-то колечки в том числе и время останавливали.  В Смертных Землях. 

А что больше ничего такого впечатляющего не делали - так во-первых, сначала воевали, потом стали отдаляться от людей (так что если и были какие-то новшества, до людей сведения о них не дошли), а потом нолдор и вовсе покинули Средиземье - а остальные мастерами не были.  Да и на воду дули, наверное, после двух таких прецедентов.

А до чего за это время докопались в Тирионе, мог разве что Глорфиндэл Элронду рассказать.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #21 - 04/28/03 :: 4:42pm
Yelin   Экс-Участник

 
Именно что с сауроновским ноу-хау, Саурон же - Майя, причем не из последних
 
IP записан
 
Ответ #22 - 04/28/03 :: 4:46pm

Ру   Вне Форума
Матерый
Пушислый и ушаслый
Россия/Сочи

Пол: female
Сообщений: 255
****
 
К примеру о древних артефактах: тот же клинок с упокоищ...
 

С праздником втаптывания кованым эльфийским сапогом детских орочьих плащиков в лужи крови. (См. Еськова.)
IP записан
 
Ответ #23 - 04/28/03 :: 4:47pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Неважно, что майя.  Он эти кольца потом долго добыть пытался именно из-за их свойств.  Сам он повторить эту работу тоже не мог.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #24 - 04/28/03 :: 5:04pm
Yelin   Экс-Участник

 
Из-за каких свойств? Мне всегда казалось, что искал он именно Кольцо Всевластья, а эльфийские ему были без него бесполезны - он не мог ими управлять. А с Кольцом Всевластья отдельный вопрос - ну создал бы он второе, стало бы их два - оно ему надо?
 
IP записан
 
Ответ #25 - 04/28/03 :: 5:30pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Эльфийские кольца он искал, когда Одно Кольцо (оно никоим образом не Всевластья - это глюк переводчика), еще было при нем.  И интересовали они его именно потому, что могли останавливать порожденный временем распад на довольно большой территории.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #26 - 04/28/03 :: 11:33pm
Yelin   Экс-Участник

 
Ой, как интересно! А где про это написано? В черновиках? Вроде бы в тексте ВК этого нет? Или я ошибаюсь?
 
IP записан
 
Ответ #27 - 04/29/03 :: 12:23am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Cовершенно верно - в черновиках и в письмах.
Посмотрите тред

http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1728;start=...

пост "Колечко-колечко, выйди на крылечко."

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #28 - 04/29/03 :: 9:32pm
Yelin   Экс-Участник

 
Посмотрела. Спасибо за разъяснение. Умолкаю, а то меня уже в глубокий оффтоп потянуло - у Еськова-то ни Колец, ни даже Саурона и вовсе не было  Смущённый
 
IP записан
 
Ответ #29 - 05/06/03 :: 1:58am

Адепт   Вне Форума
Бывает набегами
Уфа

Пол: male
Сообщений: 96
**
 
А еще у него одно извращение по библии есть. Занятная вещица, однако.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6