Заранее прошу простить, если мое высказывание пойдет вразрез дискуссии, но если мнение не высказывать, оно может остаться неизвестным.
Знаете, ведь дело не в степени соответствия существа имени, которое оно для себя выбирает. Дело в самом существе. Попробуйте меня разубедить, если я не прав в корне, но мне кажется, что причиной желания стать КЕМ-ТО является недостаточно развитая фантазия, возможно, закомплексованность, возможно, внутренняя пустота (в возможность которой верится с трудом). Поверьте, не хочу никого обидеть, просто мне такое желание странно немножко.
И я никого не намерен обвинять. Более того, мне думается, что таким людям помочь нужно, а не перемывать косточки. Помочь найти, разбудить, понять те устремления, способности, увлечения, у_в_л_е_ч_е_н_н_о_с_т_ь, наконец, умения, которые у людей/эльфов/гномов... есть. Увидит существо самое себя, и не придется брать чужое имя, верно ведь?
Что касается инкарнаций, проекций и т.п., то не кажется ли досточтимой аудитории, что существо, переходя от жизни к жизни, находясь в разных мирах поочередно/одновременно, не может оставаться одинаковым, а значит – есть повод для смены имени?

С уважением, Морайо.

Что же, верно: не я это придумал. Просто тоже так считаю, как говорится.

Сразу хотел бы "отмести" один довод. Соглашусь, что взять имя "Вениамин" вместо "Васи Пупкина" - желание понятное. Но не могу согласиться с тем, что это достойная причина для принятия имя Финрода, Галадриэли etc. _Придуманное_ имя тоже может стать благозвучным, и тем не менее, придумано оно будет лишь для одного существа. И из этого имени придется сделать нечто достойное внимания, одобрения и уважения. И это замечательно, не находите? Поэтому гипотетическому Васе Пупкину при наличии у него соответствующих интересов я бы посоветовал взять имя не Козьмы Пруткова, а Козьмы Пупкова. И это было бы и ново, и метко. Нечто подобное, по сути, сделала и Ниэннах.

Осмелюсь заметить, что речь идет не просто о переименовании, а о присвоении качеств существа, неразрывно связанных с носителем имени в произведениях тех или иных авторов. И если это происходит (а иногда происходит даже большее: эти качества предстают в ином вИдении), то возникает та самая ответственность и обязательства. Тут я полностью согласен.

Насчет значимости имени, признаюсь, не совсем понял. Если не трудно, буду рад пояснениям.

Вообще-то тут есть несколько проблем, которые объединяются в одну. Именно поэтому мы и обсуждаем их в одной теме; однако неплохо попробовать дать самим себе в этом отчёт и начать их при рассмотрении разделять.

Проблема номер раз состоит в принятии на себя непаспортного имени, которое для простоты можно называть "псевдонимом". Проблема номер два состоит в принятии на себя чужого имени. Проблема номер три вытекает из идентификации человека XXI века с несуществующим существом далёкого и никогда не бывшего прошлого ("виртуальное" прошлое).

Псевдонимизацию следует безусловно приветствовать. Между прочим, именно потому, что она даёт человеку уверенно идентифицировать себя. Когда человек создаёт для себя новое имя, это как создание персонажа для ролевой игры; однажды и навсегда во многом определяется целая куча важных и жизнеопределяющих понятий, которые для простоты можно объединить под ёмким словом "Путь". Когда вставший на Путь заставляет других, окружающих, называть его Именем, то это его шаги по Пути. Хотя никто не спорит, что большая часть шагов должна состоять совсем в другом.

Защита же Имени, на мой скромный взгляд, исходит из некорректного предположения о том, что соответствие внутренней сущности нашего современника и произвольного названного по Имени героя Толкина вообще возможно. Оно возможно, но всегда частичным образом, и подобное ущербное соответствие не может быть признано идентичностью. Рамки этой Доски - в частности, невозможность толком обсуждать религию - сковывают меня в попросту необходимой попытке упомянуть о том, чем может стать (и становится!) вера человека в способность толкиновского персонажа к инкарнациям на современную реальность и план бытия. Однако, независимо от правил, факты продожают быть налицо. Как уже замечено Трандуилычем, человек не сможет стать эльфом, как он ни старайся - по крайней мере, внешне.

А внутреннюю сущность никакая Защита Имени не выявит. Поэтому логично было бы раз навсегда сказать, что вообще никто не имеет права на имена толкиновских героев. Никто и никогда. И действовать исходя из этого. А то чёрт знает какая инквизиция из Защиты может получиться благодаря неравенству прав.

Вы, конечно, можете с этим спорить.

Ya soglasen s Tranduilychem -- chelovek, nazvavshis elfom, vpolne mozhet prinyat chelovecheskuyu prirodu prosto kak tekuschuju dannost'. I potom, odno delo -- CHUVSTVOVAT sebya elfom, a drugoe -- vydelyvatsya "pod elfa", sootnoshenie primerno kak mezhdu nastoyaschim kosmonavtom i pizhonom v kostume "v kosmicheskom stile".
Prosto est' osobennosti tela (zrenie to zhe), a est osobennosti duha.

P.S. A mirovospriyatie -- nechto bolshee, chem znanie detalei, v formalnye kriterii ne ukladyvaetsya, tak chto zaschity imeni ne pomogayut. A ya voobsche vchera poluchil naglyadnyi urok, chem otlichaetsya elfiiskoe mirovidenie ot chelovecheskogo.

Последнее изменение: Хольгер - 05/29/01 на 18:31:56

Здравствуйте господа!
Вот и я пришел, чтоб высказать свое скромное ИМХО по данной теме.

Часть 1. Вопрос этичности и соответствия или "Хоббит с зеленой катаной".

Наблюдая толпы "Мелькоров", "Мелькорушек",
"Морготищ", "Галадриэлей", "Элрондов"...разношерстные и разнообразные толпы всяческих эльфов, гномов, хоббитов невольно становится обидно за столь любимых (и даже не любимых) персонажей книг Профессора. У нас в Израиле не такой многолюдный фэндом, как в России, но все же...
Вспоминаю первые "Манвятники" (зародыш нынешней нашей тусовки, начало положенное уважаемым мной Мишей Аксельродом - "самый вредный из людей - это Манвэ-иудей" (с) М.А.)Подходит ко мне Существо...Длинное, тощее, очкастое. "А это у нас кто?" - осторожно спрашиваю я. "А я буду МЕЛЬКОР!" - сообщает Существо, и почему-то глупо хихикает,- "Я мерзок, черен..."
"Охххх....." - только и подумала я...Едем дальше. Познакомились с еще одним существом. Оно по жизни ходит всегда в прикиде (цивильной одежды не признает), оно везде за собой таскает дрын размером почти с себя. Дрын зеленого цвета (в прошлой жизни он был одним из полозьев кресла-качалки), а с боку, у рукоятки дрын имеет еще одно приспособление для держания, наподобие как у полицейской дубинки. Дрын гордо именуется "катаной", а само существо - хоббит. А по совместительству - Назгул. Вобщем обназгулевший хоббит. "Бяк!" - полузадушенно пищу я. И мое воображение рисует жуткую картину Средиземья, по которому скитается глупо хихикающий очкастый Мелькор, который Мелькор потому, что мерзок, а за ним неотступно следует орда обназгулевших хоббитов с зелеными полозьями от кресла-качалки наперевес..."Мамаааа!!!!"
К чему я тут ударилась в воспоминания...Да эелементарно потому, что если уж берешь на себя смелость называться эльфом, хоббитом, нуменорцем, то, ИМХО, хотя бы немножко соответствуй тому образу, который ты себе выбрал. Понятно и глупо требовать от наших "эльфов" попадать в "глаз птицы ночью" (с), но...Понимать, что значит быть эльфом (хоббитом, орком и тд), что значит думать как эльф, что значит видеть мир, как эльф...Нет, я не призываю в полном смысле слова думать как эльф в реале. Так и до палаты номер 6 недалеко. Но ПОНИМАТЬ каково это "быть эльфом"...Знать хотя бы элементарные вещи, которые должен знать любой нормальный Толкиеновский эльф...Если уж назвался родичем, скажем, Феанора, то изволь знать все о своем роде и о своих предках. Перечитать лишний раз не "Звирьмариллион" и не "Тошнит от колец", а "Сильмариллион" и "ВК"...Не жрать пиво литрами, горланя что-то совсем не эльфийское под гитару...
Это насчет соответствия...
Теперь о тех, кто берет себе имена известные и громкие, даже, прямо скажем, имена в фэндоме вликие. Как темные, так и светлые.
Представим себе на минуту такую фантастическую ситуацию. Представим, что, например, Саурон, оказывается вполне реальным, на вполне реальной Арде, и вот, он узнает (картина фантастическая, помните? ), узнает, что по Средиземью бродит самозванец, который называет себя Сауроном и который утверждает, что он, самозванец, и есть тот самый Черный Владыка Мордора, и раздает всем подряд золотые кольца смнительной пробы...Что б по вашему мнению сделал с нахалом Истинный Владыка Мордора, а? Страшно? И правильно!
Теперь, господа светлые, ваша очередь. Элронд узнает, что по Средиземью бродит самозванец, называющий себя как? Правильно! Элронд! Какова будет реакция Владыки Раздола? Страшно? И правильно!
К сожалению в нашей с вами действительности, ни Саурон, ни Элронд, ни Галадриэль, не смогут обрушить свой праведный гнев на очередного самозванца, который взял чужое громкое имя для крутости или из неспособности создать свой собственный персонаж, основанный на знании самого себя и своего потенциала. А жаль...
Утверждения же, типа "я помню, в прошлой жизни я был Мелькор" всегда вызывают у меня несколько, на мой взгляд, справедливых вопросов. Вопрос первый: "А помнил ли ты о своей прошлой жизни ДО того, как прочел книги Профессора и узнал о существе по имени Мелькор?" (этот вопрос, кстати, я всегда задаю всем, кто при мне утверждает, что "помнит Арду/Арту"). Вопрос второй, который я обычно задаю себе: "Неужели тот же самый Мелькор, даже воплощенный на Земле с до максимума урезанными силами (все-таки Стихия, Вала, хоть и вычеркнутый из списка), неужели этот реинкарнировавшийся Мелькор не сохранил в себе НИ ОДНОЙ черты своей Сущности? Ни капельки своего Я?
Ведь тело, в которое мы воплощаемся (согласно эзотерическим теориям об инкарнациях) всего лишь "оболочка", хранящая в себе Истинную Сущность. И каким бы тело ни было, в каком бы мире оно не было бы воплощено, Сущность, истинное Я, образ мышления, черты характера, внутренние задатки должны оставаться неизменными! Сущность со всеми своими инкарнациями составляет единую целостную систему. А тут понимаешь "глупо хихикающий"...Приходится рыкать голосом Станиславкого "НЕ ВЕРЮ!"
Господа, любители громких имен: может лучше заняться познанием СОБСТВЕННОЙ Сущности и Личности? И выбрать себе персонаж действительно "по образу и подобию" своему?

Часть 2. Сплошная эзотерика (людям не верящим можно не читать).

Здесь я собираюсь коснуться аспектов чисто эзотерических, магических если угодно. Связанных с энергетикой, судьбой и так далее. Повторяюсь, те, кто в это не верит, могут удовольствоваться первой частью моего ИМХО.

Имя. Что оно собой представляет? Просто ли это набор подобранных звуков или что-то большее? Как оно влияет на того, кто является его гордым обладателем?
Не скрою, что на Земле я принадлежу к иудейской части ее обитателей и у нас в связи с именем есть свои традиции и свое понимание этого вопроса. Не вдаваясь в особые подробности (тем более, что вопросы религии на этом ДОске не обсуждаются), скажу, что у нас имя тесно связано с понятием судьбы. Здесь в Израиле существует совершенно официальная практика смены имени, если носитель имени или его родители (если он еще ребенок) считают, что данное имя плохо влияет на его судьбу (или судьбу ребенка, в случае родителей).
Я сама, открою страшную тайну, здесь официально в МВД сменила свое прежнее паспортное имя на другое, более мне подходящее и, кстати, оказалась абсолютно права. Старое имя мне запрещено даже упоминать, так плохо оно для меня было. Моей (ныне покойной) прабабушке в детстве часто и тяжело болевшей, родители сменили имя. И тоже оказались правы.
Кроме того я слышала, что в некоторых культурах на Земле (в частности я слышала об Индии) ребенку до совершеннослетия вообще не дают "взрослого" имени, так как считается, что его личность до совершеннолетия еще не сформировалась и опасно навязывать ему судьбу или путь, которые он может получить с именем.
Значит все-таки имя не просто сочетание звуков. Имя несет в себе определенную энергетику, определенный код, грубо говоря. И если для одного этот код и энергетика прекрасно подходят, то для другого они могут оказаться просто опасными. Выбирая себе имя, подумайте, что оно может вызвать не только негодование "правоверных толкиенистов", но и вполне реальные неприятности, связанные с неподходящей энергетикой.

Ну вот...Кажется все.
За сим откланиваюсь.
Луа Джаллар (выбравший себе имя только осознав, что оно действительно принадлежит ему)

Pro vybor elfiiskih imen. Delop v tom, chto nash mir -- s odnoi storony, Arda Iskazhennaya (ya znal ochen mnogo lyudei, u kotoryh byli problemy sdo zdorovjem, no oni byli vpolne elfami), no s drugoi, iskazhenie kosnulos dushi (fea) v suschestvenno menshei stepeni u elfov, chem u lyudei. Poetomu luchshe smotret na dushu, a ne na telo. Kriterii... mozhno samye raznye (ya kak-to silu intuitii predlagal, esli po socionike brat', to eto znachit net beskontrolnoi F -- t.e. beskontrolnogo pressinga na okruzhajuschii mir, razrusheniya i grubosti), no net i lohankinschiny
("Esli tebya bjut, znachit, tak nado"). Cherta, harakternaya dlya elfov -- eto osoboe otnoshenie k tvorchestvu, eto, esli ugodno, invariant.
A naglyadnyi urok byl sledujuschii. Ya hodil v gosti k odnomu ochen uvazhaemomu cheloveku, on zanimaetsya vrode vpolne sebe elfiiskoi naukoi --
teoreticheskoi fizikoi. No vmesto togo, chtoby podhodit kak elf, on celyi chas "gruzil" menya naschet togo, chto vse lyudi -- nechisty na ruku, ot vseh zhdi podlostei, vse strany plohi, a dobitsya uspeha mozhno tolko nechistym putem. I ya otvetil: "Ne veryu! Mozhno inache!" On utverzhdal, chto bolshinstvo dumaet imenno tak, kak on, no...
chto do bolshinstva?! A ya veryu v mirovuju garmoniu, i v to, chto dobrogo nachala bolshe, chem zlogo -- i do sih por ne razocharovalsya, hotya "teplichnyh" uslovii u menya ne bylo.
Vot i dumai, nu kak lyudyam objasnit' pro to, chto mozhno dumat' inache.

На нашем Доске не запрещено обсуждать религиозные вопросы. У нас в свое время даже отдальное место для таких дискуссий было выделено; как-то никто ничего там не захотел говорить. Так что сейчас,если будет желание обсуждать религиозные вопросы здесь - добро пожаловать в "Оффтопики". Запрещены здесь только скандалы и флеймы.

Ты сама знаешь как я "люблю" религиозные дискуссии. Так что о религии тута вы от меня не дождетесь. А что до реинкарнации - ну это больше эзотерика, по крайней мере для меня

Хольгер - ОК. Наш мир, ессно несовершенен. Только он называется Земля