Просто Два Вопроса
(К дискуссии об именах)

Интересная дискуссия об именах разгорелась... И хотелось бы просто задать сторонам два вопроса.

Первый вопрос – к берущим имена. Я надеюсь, что у вас есть хотя бы один предок, которого есть за что уважать. Если такового нет – вообразите, что он (или она) есть... «Для чистоты эксперимента» речь здесь идет только о предках, которых уже нет среди живых людей этого мира.

А теперь представьте себе, что некий неизвестный вам человек называет себя полным именем (т.е. включая фамилию и т.д.) этого предка, причем это явно не однофамилец, а человек, назвавшийся так «в честь» этого предка. Мотивы – те же, что у вас при взятии Вашего «фэндомского» имени, будь то действительно «в честь», претензия на реинкарнацию и т.п.

Как бы вы отнеслись к этому человеку?

Второй вопрос – к авторам. Точнее – к авторам «по Толкину», начиная с Ниэннах. Вы критикуете тех, кто называется персонажами из ваших произведений, «забирает» их в свою жизнь без вашего разрешения. А сами вы по какому праву взяли себе мир Толкина, его персонажей? Да, вы обычно не зоветесь Мелькорами или Саруманами – но вы описываете их в своих книгах, вы делаете их своими знакомыми, друзьями, наконец, любимыми. Если у кого-то другого нет права, скажем, называть себя Элхэ – то почему у вас есть право писать о Мелькоре и называть себя существами, как-то с ним связанными?

И некоторое «расширение» этого вопроса – почему вы претендуете на право оценивать адекватность чьего-то имени, если с этим именем наш мир познакомили совсем не вы? Почему та же многократно помянутая Ниэннах может отказывать кому-то в звании не менее многократно помянутого Мелькора? Она может сказать, что он не «Мелькор по Ниэннах», и что, простите, с того? Живой, настоящий [или «информационно адекватный»] Мелькор по Профессору – если бы каким-то образом объявился в данном мире – тоже вполне обоснованно не прошел бы такой экзамен, так что ж ему теперь, иначе как Морготом не именоваться?

(С) Михаил Рамендик
февраль 2001 года

Уважаемая Ниэннах!

Единственное пояснение - статья написана _не_ для этого форума. Просто, помянув Вас, я не счел возможным не уведомить Вас об этом. Соответственно, тот факт, что дискуссия разгорелась не здесь, не оспаривается.

Спасибо за Ваш ответ. Я учту его в распространяемой далее версии.

Тут подумалось, что надо бы таки уточнить вопрос. Дело в том, что я критиковал не апокрифизм вообще, а апокрифизм в сочетании с требованием соблюдения прав на имена.

Если Вы описали свои версии героев Профессора, то после этого есть ли у Вас моральное право критиковать тех, кто берет себе или иным образом использует Ваши имена, включая и многочисленных "элхэ"?

Понимаю, что теперь и не критикуете; вопрос в моральном праве вообще.

Доброго времени суток.
Я могу Вас понять, уважаемый Рыжий Хоббит, но... Вот пример из моей жизни. Я называю себя нолдэ из народа Финголфина, и даже претендую на то, что знала его (как личность). У нас, в Саратове, за последние 6 лет появлялись как минимум 5 субъектов, называвших себя этим именем. Ничего, все живы, смертельных обид и ссор "на всю жизнь" не произошло... общаемся...
Дело-то не только в том, какое имя чловек принимает. Дело еще и в том, как он с этим именем (и сущностью, которая достатся ему с принятием имени!) обращается. И в том, насколько он старается быть достоин имени - как взятого, так и своего здешнего.

С уважением,
Фирнвен.

А я бы сказал так: Если человек изволит себя называть Исаем Исидоровичем Гуревичем, или же Игорем Васильевичем Кручатовым то я просто задам ему пару-тройку вопросов не из курса общей физики. И если человечек ответит хорошо, умно и грамотно, то я во-первых возьму его на замтеку, а во-вторых, если он будет столь же умен и талантлив в этой (заявленной именем) области - буду только рад его скромности.
Что же до права Ниенны брать мир Дж.Р.Р - ситуация аналогична.
Весь вопрос не в (позволю себе скзать двоично) 1, а в 0. Бездарный продолжатель Толкина, (даже и не именующий себя Джоном), бездарный извратитель Толкина (пусть даже не пишущий "Тошнит от..."), бездарный инженер подгтовки МинЭнергоМаша, не видящий разницы между атомным реактором и иным источником тепла, бестолковый искатель сенсаций вроде Савелия Кашницкого из "МК" - у них есть две общих черты: они не знают, о чём говорят\пишут и они допускают отвратительные и грубые ошибки в области логики, методологии науки, т.н. "здравого смысла", психологии, и т.п. Ни в чем из вышеперечисленного, например, Ниэннах обвинить нельзя. А Мелькорчиков\Морготищев-Ужастсающих, Элхей-Много-перееханных и прочих почмоидов - можно.

Подискутируем о методологии науки и проверке теорий, воут, freeborn?

Последнее изменение: Gellemar - 05/05/01 на 05:42:58


Последнее изменение: Gellemar - 05/05/01 на 05:52:30

Привет, Лисица.

Словечко "воут", сколь я могу судить, нередко употреблялось в клановом и до предела высокотехнологичном мире BattleTech (т. н. Вселенная Боевых Роботов); по поводу этого мира была написана недетская куча прозы, причём по большей части как раз не рассказы, а даже наоборот - повести и романы.

Где искать, не знаю. Честно, не знаю. В Научной библиотеке им. Горького, что при МГУ им. Ломоносова, была пара книжек. В библиотеке Таганрогского Государственного Радиотехнического Университета - тоже. Обобщая этот опыт, можно с определённой долей уверенности утверждать, что в художественном разделе библиотеки достаточно крупного ВУЗа этот сериал можно разыскать. И вообще в любой достаточно крупной библиотеке, вероятно ;--)

Спасибо!
Просто я понятия не имела, что все так страшно. Думала, просто рассказ, придумка чья-то личная, а оно вот как...
:-0

Здравствуйте!
Вот возник у меня вопрос в связи с заявленной темой: до какой степени нужно соответствие своему имени? Если ты заявляешь себя как эльф со зрением -1, то это уже нонсенс по законам Арды...Однако же имхо не это должно быть главным критерием.
Тогда что? Знания и умения? Несомненно, но я, например, не попаду в глаз птице за сто шагов в темноте. Надеюсь, что не я один такой .
Внутренняя сущность? Ну, с этим достаточно проблем, по-моему. Все знают примеры, которые я считаю просто неэтичными к приведению.
Так что же тогда главное в соответствии имени??!
Заранее спасибо за любые предложения...