Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Балроги. Что мы о них знаем? (Прочитано 10630 раз)
Ответ #30 - 02/15/01 :: 6:21pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 

[quote]Напоминаю, что во рву была вода:). Очевидно, она смягчила удар (особенно если учесть, что там наверняка сразу образовался пар:) ).[/quote]
Диар, ты когда-нибудь падал в воду животиком с высоты хотя бы полтора метра? Это неприятно до крайности!
Падение с 20 метров в воду (если не прыгает профессионал) - смертельно для человека. Причем, примерно с той же степенью вероятности, что и падение на обычную землю.
А для образования паровой подушки, достаточной для смягчения падения, нужна такая температура балрога, что, боюсь, Гэндалф бы раньше покрылся аппетитной, румяной корочкой при всей его возможной огнеупорности.
Далее, сопоставляя возможности старика Олорина и Балрога, мы делаем заключение, что Олорин был несколько более хрупок, нежели Балрог. Однако, падение в ров Морийский не убило и его. Балрожий пар помог? :) Почему тогда на выходе на получился диетический, вареный на пару Гэндалф?:))

С уважением
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #31 - 02/15/01 :: 8:10pm

Thaliorne   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 60
**
 
Кор, так ведь я не балрог и даже не ГэндальфУлыбка. Полагаю, что если меня привязать к балрогу и бросить в морийский ров, то я не долечу до воды живымУлыбка. По тексту Властелина Колец мы можем констатировать, что и балрог и Гэндальф (не путать с Олорином - это другое) выдерживают падение в морийский ров с водой. Хотя насколько они при этом остаются неповреждёнными - сказать трудно. Был ли балрог менее хрупок, чем Гэндальф, лично я не знаю. Возможности и способности Истари известны не так, чтобы очень.
 
IP записан
 
Ответ #32 - 02/15/01 :: 8:36pm
Гэллорн   Экс-Участник

 
Изложенный ниже текст побран у Барлога для выкладывания его на Доск уже некоторое время
назад - поэтому, может, оно несколько не в тему...  Но - вот:
(насколько разобрался в почерке, настолько оно
  правильно изложено. По возможности. Оригинал
  есть, можно проверить.)

            Балроги, как мы есть.

                                                                          “Барлог, Барлог, Барлог
                         Морийский Барлог я...”
                                                                               Транд Питерский.


1) Предмет повествования.
Балрог (Balrog) – синдарское произношение квэнийского “Валарауко” (сильный демон)
(в ранних версиях JRRT использовал другую этимологию – Маларауко (жестокий демон))
Варианты именования в переводах: Барлог (Григорьева, Грушницкий), Огнемрак (З.И. Бобырь).

2) Облик.
Описание балрога у профессора менялось со    временем. В раниих текстах они описаны,
как демоны огромного роста, черного цвета, с огнеными когтями. В “ВК” балрог описан,
как “темная фигура вся в струях огня”. Там же упоминаются крылья за спиной и возможность изменять размеры и облик (после падения в воду балрог принял облик “скользкого чешуйчатого гада”, предположительно, змеи). И это описание оставалось в дальнейшем.
На основании этих данных можно предположить, что балроги принимали тот облик,
Который считали нужным.  Общими чертами оставались достаточно большие размеры или признаки, связанные с их сутью – огнем подземным (горящие глаза, фигура, состоящая из огня, существо, окруженное дымом).

Предположение: в человеческом облике, который творил бы себе балрог, эти признаки скорее всего проявлялись бы в цвете волос, глаз и кожи. Предположительный облик антропоморфного тела, созданного балрогом для себя: высокий рост, смуглая или красная кожа, рыжие волосы, светящиеся глаза. Хотя, судя по описанию JRRT, балроги, если и принимали облик эрухини, то очень редко.

3) Кто такие балроги. 
Из текста ” Валаквэнта” известно, что балроги – майар, последовавшие за Мелькором.
Из того, что каждый Вала  имел свиту из майар, примкнувших к нему, можно предположить, что балроги – те майар, которые, примкнув к Мелькору во времена Айнулиндалэ, с ним вместе сошли на Арду.

Доказательство: 
    (а леммы – будут? (это мое) )
1) свита Валар состоит из майар той же стихии.
2)  Так как огонь – стихия Мелькора, то балроги есть майар, изначально принявшие его сторону во время Айнулиндалэ, когда майар, как менее сильные, присоединялись к темам Валар и таким образом к окончанию Великой Песни разделились по тем стихиям, которые были им близки, приняли сторону того или иного Валы и сошли в Арду уже со своими Валар.
    
Из текста ” Валаквэнта” нам известно, что вала есть воплощение стихии, а майар – ее проявлений. Балроги, как огненные духи, более слабые, чем Мелькор (воплощавший огонь как стихию во всех проявлениях), были духами разных проявлений огня и явлений, с ним связанных. Именно поэтому каждый из балрогов мог биться (любой огонек может вызвать пожар... Улыбка. Так как балрги майар, то каждый из них живет до конца Арды.

4) Военное применение
            балрогов.                        

                                                       “Самая страшная на земле пехота -          
     Барлоги, барлоги, барлоги Моргота”

                  Трандуил Питерский

Вопреки общему мнению, балроги сильны не только как “сила сильная, выносильная”,
но и как командиры разных рангов (от Готмога, военачальника Ангбанда, до балрога, командовавшего орочьим отрядом, ловившим беглецов из Гондолина ).  В случае большого сражения балроги, действовавшие совместно с другими войсками,  скорее всего строились клином (несколько – на острие, а дальше – на расстоянии метров 10-20 друг от друга, в промежутках – люди, орки, тролли). Поражающие факторы балрога: термическое воздействие, сознательные атакующие действия и воздействие стихийной магией (в данном случае - огня). Оружие – от меча дор секиры и булавы. Часто – бич.



 
IP записан
 
Ответ #33 - 03/07/01 :: 4:32pm
Гэллорн   Экс-Участник

 
Изложенный ниже текст побран у Барлога для выкладывания его на Доск уже некоторое время
назад - поэтому, может, оно несколько не в тему...  Но - вот:
(насколько разобрался в почерке, настолько оно
правильно изложено. По возможности. Оригинал
есть, можно проверить.)

Собственно, нужны всякие мысли и соображения
по этому поводу...

           Балроги, как мы есть.

                                                              “Барлог, Барлог, Барлог
             Морийский Барлог я...”
                                                                        Транд Питерский.


1) Предмет повествования.
Балрог (Balrog) – синдарское произношение квэнийского “Валарауко” (сильный демон)
(в ранних версиях JRRT использовал другую этимологию – Маларауко (жестокий демон))
Варианты именования в переводах: Барлог (Григорьева, Грушницкий), Огнемрак (З.И. Бобырь).

2) Облик.
Описание балрога у профессора менялось со    временем. В раниих текстах они описаны,
как демоны огромного роста, черного цвета, с огнеными когтями. В “ВК” балрог описан,
как “темная фигура вся в струях огня”. Там же упоминаются крылья за спиной и возможность изменять размеры и облик (после падения в воду балрог принял облик “скользкого чешуйчатого гада”, предположительно, змеи). И это описание оставалось в дальнейшем.
На основании этих данных можно предположить, что балроги принимали тот облик,
Который считали нужным.  Общими чертами оставались достаточно большие размеры или признаки, связанные с их сутью – огнем подземным (горящие глаза, фигура, состоящая из огня, существо, окруженное дымом).

Предположение: в человеческом облике, который творил бы себе балрог, эти признаки скорее всего проявлялись бы в цвете волос, глаз и кожи. Предположительный облик антропоморфного тела, созданного балрогом для себя: высокий рост, смуглая или красная кожа, рыжие волосы, светящиеся глаза. Хотя, судя по описанию JRRT, балроги, если и принимали облик эрухини, то очень редко.

3) Кто такие балроги. 
Из текста ” Валаквэнта” известно, что балроги – майар, последовавшие за Мелькором.
Из того, что каждый Вала  имел свиту из майар, примкнувших к нему, можно предположить, что балроги – те майар, которые, примкнув к Мелькору во времена Айнулиндалэ, с ним вместе сошли на Арду.

Доказательство: 
   (а леммы – будут? (это мое) )
1) свита Валар состоит из майар той же стихии.
2)  Так как огонь – стихия Мелькора, то балроги есть майар, изначально принявшие его сторону во время Айнулиндалэ, когда майар, как менее сильные, присоединялись к темам Валар и таким образом к окончанию Великой Песни разделились по тем стихиям, которые были им близки, приняли сторону того или иного Валы и сошли в Арду уже со своими Валар.
   
Из текста ” Валаквэнта” нам известно, что вала есть воплощение стихии, а майар – ее проявлений. Балроги, как огненные духи, более слабые, чем Мелькор (воплощавший огонь как стихию во всех проявлениях), были духами разных проявлений огня и явлений, с ним связанных. Именно поэтому каждый из балрогов мог биться (любой огонек может вызвать пожар... . Так как балрги майар, то каждый из них живет до конца Арды.

4) Военное применение
           балрогов.                        

                                                    “Самая страшная на земле пехота -          
   Барлоги, барлоги, барлоги Моргота”

              Трандуил Питерский

Вопреки общему мнению, балроги сильны не только как “сила сильная, выносильная”,
но и как командиры разных рангов (от Готмога, военачальника Ангбанда, до балрога, командовавшего орочьим отрядом, ловившим беглецов из Гондолина ).  В случае большого сражения балроги, действовавшие совместно с другими войсками,  скорее всего строились клином (несколько – на острие, а дальше – на расстоянии метров 10-20 друг от друга, в промежутках – люди, орки, тролли). Поражающие факторы балрога: термическое воздействие, сознательные атакующие действия и воздействие стихийной магией (в данном случае - огня). Оружие – от меча дор секиры и булавы. Часто – бич.

   
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3