Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Ob elfah posle 3-i epohi (Прочитано 1543 раз)
06/21/01 :: 12:23am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Как вы думаете, как развивались елфы, оставшиеся в Средиземe после
ухода Трех Колец за Море? Одна версия -- что в конечном чете за
Море ушли все ельфы, но явно об этом нигде не говоритсй, только
косвенно, да и продолжался уход, похоже, не одну сотню лет.
Другая версия -- что елфы растворились среди людей (некоторые
утверждают, что елфы стали смертными, см. перевод Мурав'ева). Трет'я версия --
что елфы перебрались в некие поселения, почти недоступные посторонним...

Последнее изменение: Хольгер - 06/20/01 на 21:23:22
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #1 - 06/21/01 :: 2:02am

Дуглас   Экс-Участник

Пол: male
***
 

Цитата:
Как вы думаете, как развивались елфы, оставшиеся в Средиземe после
ухода Трех Колец за Море? Одна версия -- что в конечном чете за
Море ушли все ельфы, но явно об этом нигде не говоритсй, только
косвенно, да и продолжался уход, похоже, не одну сотню лет.
Другая версия -- что елфы растворились среди людей (некоторые
утверждают, что елфы стали смертными, см. перевод Мурав'ева). Трет'я версия --
что елфы перебрались в некие поселения, почти недоступные посторонним...


Вот что писал Толкин:
    "As  ages  passed  the  dominance  of  their  fear  ever  increased,  'consuming'  their  bodies  (as  has  been noted). The end of this  process  is  their  'fading',  as Men  have alled  it; for  the body  becomes at last, as  it were,  a mere  memory held  by the  fea; and  that  end  has  already  been  achieved  in  many regions  of Middle-earth,  so  that  the  Elves  re  indeed  deathless  and may  not be  destroyed or changed"
"С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела (как было уже отмечено) . Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья, так что эльфы воистину бессмертны и их нельзя уничтожить или изменить"

И еще:
[здесь Houseless, Бездомные - те из эльфов, кто не внял после смерти тела призыву Мандоса; Lingerers, Задержавшиеся - те, о ком говорилось выше: кто не умер, но истаял - прим. Дугласа.]
"Thus  it  may  be seen  that those  who in  latter days  hold that the Elves are dangerous to  Men and  that it  is folly  or wickedness to  seek  converse  with  them  do  not  speak  without  reason.  For how,  it  may  be  asked, shall  a mortal  distinguish the  kinds? On the  one hand,  the Houseless,  rebels at  least gainst  the Rulers, and  maybe  even  deeper  under  the  Shadow;   on  the   other,  the Lingerers,  whose  bodily  forms  may  no  longer   be  seen   by  us mortals, or seen only dimly and fitfully.  Yet the  answer is  not in  truth  difficult.  Evil  is  not  one thing  among Elves  and another among  Men.  Those  who  give  evil  counsel,  or  speak  against the Rulers (or if they dare, against the  One), are  evil, and  should be shunned  whether   bodied  or   unbodied.  Moreover,   the  Lingerers are  not  houseless,  though  they  may  seem  to  be.  They  do  not desire bodies, neither do they seek shelter,  nor strive  for mastery over  body  or  mind.  Indeed  they  do  not  seek onverse  with Men at all, save  maybe rarely,  either for  the doing  of some  good, or because  they  perceive  in  a  Man's  spirit  some  love  of  things ancient  and  fair.  Then  they  may  reveal   to  him   their  forms (through   his   mind   working  outwardly,   maybe),  and   he  will behold  them  in  their  beauty.  Of  such  he  may  have   no  fear, though  he  may  feel  awe  of  them.  For  the  Houseless   have  no  forms to reveal,  and even  if it  were within  their power  (as some Men  say)  to  counterfeit elvish  forms, deluding  the minds  of Men with fantasies, such visions  would be  marred by  the evil  of their intent.  For  the  hearts of  true Men  uprise in  joy to  behold the true likenesses of the First-born, their elder kindred; and  this joy nothing evil can counterfeit"
"Так что может показаться, будто те, кто в поздние времена считал, что эльфы опасны для людей и что искать разговора с ними - безумие или грех, говорили это не без причины. Ибо как, могут спросить они, сможет смертный отличить одно от другого? С одной стороны - Бездомные, которые по меньшей мере не признают Властей и, возможно, еще сильнее пали под Тень, с другой же - Задержавшиеся, чьи телесные облики мы, смертные, не можем увидеть, или видим лишь призрачно и непостоянно. Однако ответ на это не слишком труден. Зло не есть нечто одно для эльфов и нечто другое - для людей. Те, кто дает плохие советы или говорит против Властей (и даже против Единого, если отваживаются) - несут зло, и их нужно остерегаться, будь они во плоти или развоплощены. Более того, Задержавшиеся не бездомны, хотя и могут показаться таковыми. Они не желают обрести тела, и не просят приюта, и не борются за власть над волей или телом. Правда, они не стремятся к беседам с людьми вообще, кроме, может быть, редких случаев - в поисках ли добра, или узрев в душе человека любовь к древнему и прекрасному. Тогда они могут явить ему свой облик (может быть, напрямую в его мыслях), и он узрит их во всей их красе. От этого он вряд ли испугается, хотя может почувствовать благоговение перед ними. Ибо у Бездомных нет облика, который можно явить, и даже будь в их власти (как некоторые говорят) подделать облики эльфов, смущая разум людей иллюзиями, - все равно эти видения будут запятнаны злом их намерений. Ибо сердца правдивых людей бьются от радости, узрев истинные облики Перворожденных, их старших родичей, и эту радость не способно подделать никакое зло".
(переводы взяты с АнК)
 
IP записан
 
Ответ #2 - 06/21/01 :: 4:41am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
A precedenty Bezdomnyh Elfov -- byli?
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #3 - 06/21/01 :: 3:06pm

Дуглас   Экс-Участник

Пол: male
***
 
Цитата:
A precedenty Bezdomnyh Elfov -- byli?

Никаких конкретных имен не названо; но сказано, что такие были:
  "The  fea  is  single,  and  in  the  last  impregnable.  It  cannot be brought   to   Mandos.   It   is   summoned;   and   the   summons  proceeds  from  just  authority,  and   is  imperative;   yet  it   may  be refused.   Among   those   who   refused   the   summons    (or   rather invitation)  of  the  Valar to  Aman in  the first  years of  the Elves, refusal  of  the  summons  to  Mandos  and  the  Halls  of  Waiting  is, the  Eldar  say,  frequent. It  was less  frequent, however,  in ancient days,  while  Morgoth  was  in  Arda,  or   his  servant   Sauron  after him;  for  then  the  fea  unbodied  would  flee   in  terror   of  the  Shadow  to  any  refuge  -  unless  it  were  already  committed  to the Darkness   and   passed  then   into  its   dominion.  In   like  manner even  of  the  Eldar  some   who  had   become  corrupted   refused  the summons,   and   then   had   little  power   to  resist   the  counter-summons of Morgoth.
But  it  would  seem  that in  these  afterdays  more  and  more  of the  Elves,  be  they  of  the  Eldalie in  origin or  be they  of other kinds,  who   linger  in   Middle-earth  now   refuse  the   summons  of Mandos,   and   wander   houseless   in   the   world,  unwilling   to leave it and unable  to  inhabit  it,  haunting  trees or  springs or hidden  places  that  once they  knew"
"Феа цельна и неуязвима. Она не может быть приведена в Мандос. Ее призывают, и призыв исходит от имеющего власть, и он обязывает, однако его можно отвергнуть. Среди тех, кто отверг призыв (или, скорее, ?приглашение?) валар в Аман в начале времени эльфов, отказ повиноваться призыву Мандоса и Чертогов Ожидания, как рассказывают эльфы, не редкость. Более редки были отказы от него в древние времена, пока Моргот был в Арде или его слуга Саурон после него, ибо тогда феа развоплощенная бежала бы от страха Тени в любое убежище - разве что она полностью вверилась бы Тьме и ушла бы в ее царство. Подобным образом те из эльдар, кто был развращен, отвергали призыв, и потому у них было мало сил, чтобы противиться зову Моргота.
Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру, не желая покинуть его и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали."
(перевод взят с АнК).

Последнее изменение: Дуглас - 06/21/01 на 12:06:45
 
IP записан