WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Ob elfah posle 3-i epohi http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=198 Сообщение написано Хольгер в 06/21/01 :: 12:23am |
Заголовок: Ob elfah posle 3-i epohi Создано Хольгер в 06/21/01 :: 12:23am
Как вы думаете, как развивались елфы, оставшиеся в Средиземe после
ухода Трех Колец за Море? Одна версия -- что в конечном чете за Море ушли все ельфы, но явно об этом нигде не говоритсй, только косвенно, да и продолжался уход, похоже, не одну сотню лет. Другая версия -- что елфы растворились среди людей (некоторые утверждают, что елфы стали смертными, см. перевод Мурав'ева). Трет'я версия -- что елфы перебрались в некие поселения, почти недоступные посторонним... Последнее изменение: Хольгер - 06/20/01 на 21:23:22 |
Заголовок: Re: Ob elfah posle 3-i epohi Создано Дуглас в 06/21/01 :: 2:02am Цитировать:
Вот что писал Толкин: "As ages passed the dominance of their fear ever increased, 'consuming' their bodies (as has been noted). The end of this process is their 'fading', as Men have alled it; for the body becomes at last, as it were, a mere memory held by the fea; and that end has already been achieved in many regions of Middle-earth, so that the Elves re indeed deathless and may not be destroyed or changed" "С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела (как было уже отмечено) . Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья, так что эльфы воистину бессмертны и их нельзя уничтожить или изменить" И еще: [здесь Houseless, Бездомные - те из эльфов, кто не внял после смерти тела призыву Мандоса; Lingerers, Задержавшиеся - те, о ком говорилось выше: кто не умер, но истаял - прим. Дугласа.] "Thus it may be seen that those who in latter days hold that the Elves are dangerous to Men and that it is folly or wickedness to seek converse with them do not speak without reason. For how, it may be asked, shall a mortal distinguish the kinds? On the one hand, the Houseless, rebels at least gainst the Rulers, and maybe even deeper under the Shadow; on the other, the Lingerers, whose bodily forms may no longer be seen by us mortals, or seen only dimly and fitfully. Yet the answer is not in truth difficult. Evil is not one thing among Elves and another among Men. Those who give evil counsel, or speak against the Rulers (or if they dare, against the One), are evil, and should be shunned whether bodied or unbodied. Moreover, the Lingerers are not houseless, though they may seem to be. They do not desire bodies, neither do they seek shelter, nor strive for mastery over body or mind. Indeed they do not seek onverse with Men at all, save maybe rarely, either for the doing of some good, or because they perceive in a Man's spirit some love of things ancient and fair. Then they may reveal to him their forms (through his mind working outwardly, maybe), and he will behold them in their beauty. Of such he may have no fear, though he may feel awe of them. For the Houseless have no forms to reveal, and even if it were within their power (as some Men say) to counterfeit elvish forms, deluding the minds of Men with fantasies, such visions would be marred by the evil of their intent. For the hearts of true Men uprise in joy to behold the true likenesses of the First-born, their elder kindred; and this joy nothing evil can counterfeit" "Так что может показаться, будто те, кто в поздние времена считал, что эльфы опасны для людей и что искать разговора с ними - безумие или грех, говорили это не без причины. Ибо как, могут спросить они, сможет смертный отличить одно от другого? С одной стороны - Бездомные, которые по меньшей мере не признают Властей и, возможно, еще сильнее пали под Тень, с другой же - Задержавшиеся, чьи телесные облики мы, смертные, не можем увидеть, или видим лишь призрачно и непостоянно. Однако ответ на это не слишком труден. Зло не есть нечто одно для эльфов и нечто другое - для людей. Те, кто дает плохие советы или говорит против Властей (и даже против Единого, если отваживаются) - несут зло, и их нужно остерегаться, будь они во плоти или развоплощены. Более того, Задержавшиеся не бездомны, хотя и могут показаться таковыми. Они не желают обрести тела, и не просят приюта, и не борются за власть над волей или телом. Правда, они не стремятся к беседам с людьми вообще, кроме, может быть, редких случаев - в поисках ли добра, или узрев в душе человека любовь к древнему и прекрасному. Тогда они могут явить ему свой облик (может быть, напрямую в его мыслях), и он узрит их во всей их красе. От этого он вряд ли испугается, хотя может почувствовать благоговение перед ними. Ибо у Бездомных нет облика, который можно явить, и даже будь в их власти (как некоторые говорят) подделать облики эльфов, смущая разум людей иллюзиями, - все равно эти видения будут запятнаны злом их намерений. Ибо сердца правдивых людей бьются от радости, узрев истинные облики Перворожденных, их старших родичей, и эту радость не способно подделать никакое зло". (переводы взяты с АнК) |
Заголовок: vopros... Создано Хольгер в 06/21/01 :: 4:41am
A precedenty Bezdomnyh Elfov -- byli?
|
Заголовок: Re: vopros... Создано Дуглас в 06/21/01 :: 3:06pm Цитировать:
Никаких конкретных имен не названо; но сказано, что такие были: "The fea is single, and in the last impregnable. It cannot be brought to Mandos. It is summoned; and the summons proceeds from just authority, and is imperative; yet it may be refused. Among those who refused the summons (or rather invitation) of the Valar to Aman in the first years of the Elves, refusal of the summons to Mandos and the Halls of Waiting is, the Eldar say, frequent. It was less frequent, however, in ancient days, while Morgoth was in Arda, or his servant Sauron after him; for then the fea unbodied would flee in terror of the Shadow to any refuge - unless it were already committed to the Darkness and passed then into its dominion. In like manner even of the Eldar some who had become corrupted refused the summons, and then had little power to resist the counter-summons of Morgoth. But it would seem that in these afterdays more and more of the Elves, be they of the Eldalie in origin or be they of other kinds, who linger in Middle-earth now refuse the summons of Mandos, and wander houseless in the world, unwilling to leave it and unable to inhabit it, haunting trees or springs or hidden places that once they knew" "Феа цельна и неуязвима. Она не может быть приведена в Мандос. Ее призывают, и призыв исходит от имеющего власть, и он обязывает, однако его можно отвергнуть. Среди тех, кто отверг призыв (или, скорее, ?приглашение?) валар в Аман в начале времени эльфов, отказ повиноваться призыву Мандоса и Чертогов Ожидания, как рассказывают эльфы, не редкость. Более редки были отказы от него в древние времена, пока Моргот был в Арде или его слуга Саурон после него, ибо тогда феа развоплощенная бежала бы от страха Тени в любое убежище - разве что она полностью вверилась бы Тьме и ушла бы в ее царство. Подобным образом те из эльдар, кто был развращен, отвергали призыв, и потому у них было мало сил, чтобы противиться зову Моргота. Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру, не желая покинуть его и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали." (перевод взят с АнК). Последнее изменение: Дуглас - 06/21/01 на 12:06:45 |
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |