Я предупреждаю вас о недопустимости поведения, подобного вашему, на этом форуме.
Смените тон ваших высказываний и, впредь, такого не допускайте.

В следующий раз я буду удалять сообщения нетактичные или содержащие личностные выпады в адрес оппонента. Уже без дополнительных предупреждений.

В следующий раз будут удалены с форума те, кто отправлял сообщения, выдержанные в подобном тоне.

Мори, если хотите выявлять ошибки в чужих сообщениях, делайте это спокойно и тактично.
НеоГанс, я предупреждаю всего один раз: если вам не нравятся правила нашего форума - я постараюсь избавить вас от здешней нездоровой атмосферы.

В чем отличие сирены от русалки? Разве что в именах, так ведь одни и те же "вещи" можно назвать разными именами, например Один, Вотан, и еще около 1000 имен есть у Одина, но это не значит, что 1000 разных Богов претендуют на лидерство

Кстати, я как-то читал кртику (рецензии) на ЧКА, и скажу честно от этой критики стало тошно, я еще со школы не долюбливал критиков, ведь почему бы неподписывать критические заметки "ИМХО", а то получается, что каждый претендует на истину в последней инстанции...

P.S. А почему удалили мой последний постинг, я ведь никого и не осокрблял, а в итоге нить о русалках утеряна, и получается, что сирены взялись как "из-под воды"
Цитата:


Последнее изменение: Yasch - 04/08/03 на 11:51:38

Не-не-не, Джефф, ты прав, но не совсем. Сирена - действительно праобраз морской русалки в западноевропейской традиции - потому что их образ здорово трансформировался со времен Одиссея. Вот я кину выдержку из Борхесовой "Энциклопедии вымышленных существ", посвященную им.

СИРЕНЫ

    С течением времени образ сирен менялся. Первый их историк,  Гомер,  в двенадцатой песне "Одиссеи" не описывает их наружность: у Овидия это птицы с красноватым опереньем и лицами юных  дев;  у  Аполлония  Родосского  они кверху от пояса женщины, а нижняя часть туловища  у  них,  как  у  морских птиц; у испанского  драматурга  Тирсо  де  Молины  (и  в  геральдике)  они "полуженщины, полурыбы". Не менее спорен и их характер:  Лэмприр  в  своем классическом словаре называет их нимфами; в словаре Кишера они чудовища, а в словаре Грималя - демоны. Живут они на каком-то западном острове, вблизи острова Кирки, однако мертвое тело одной из них, Партенопы,  было  прибито волнами к берегу Кампаньи и дало мя  славному  городу,  ныне  называемому
Неаполь. Географ Страбон видел ее могилу  и  наблюдал  игры,  периодически
справлявшиеся в ее память.
    В "Одиссее" говорится, что сирены завлекают моряков и  топят  суда  и что Улисс, дабы слышать их пенье и все  же  остаться  живым,  заткнул  уши
своим   воском,  а  себя  приказал  привязать  к  мачте.  Сирены,
соблазняя его, обещали ему всеведение:

         Здесь ни один не проходит с своим кораблем мореходец,
         Сердцеусладного пенья на нашем лугу не послушав;
         Кто же нас слышал, тот в дом возвращается, многое сведав,
         Знаем мы все, что случилось в троянской земле и какая
         Участь по воле бессмертных постигла троян и ахеян;
         Знаем мы все, что на лоне земли благодатной творится.
                 [Песнь двенадцатая, 187 - 191. (Пер. - А.Жуковский)]

    В одной легенде, записанной знатоком мифологии Аполлодором [Аполлодор
(II в. до н.э.) - древнегреческий писатель и историк] в его  "Библиотеке", говорится, что Орфей на корабле аргонавтов пел слаще,  чем  сирены,  и  по этой причине сирены пробросались в море и были превращены в скалы, ибо  им было суждено умереть, когда их чары окажутся бессильными (отголосок этой легенды в виде переосмысленном можно наблюдать в знаменитой сказке Андерсена - (с) Сэй).
    В шестом веке в северном Уэльсе поймали сирену и окрестили  ее,  и  в некоторых старинных календарях она значится как святая под именем Мерджен.
Другая сирена в 1403 году проскользнула через брешь в  плотине  и  жила  в Харлеме до самой своей смерти. Ее речей никто не мог  понять,  однако  она
научилась ткать и как бы инстинктивно поклонялась  кресту.  Некий  хронист
шестнадцатого века утверждает, что она не была рыбой, ибо  умела ткать,  и не была женщиной, ибо могла жить в воде.
    В английском языке различается классическая сирена и русалка с рыбьим хвостом. На создание образа русалки, возможно, повлияли  тритоны,  младшие божества в свите Посейдона.
    В десятой книге "Республики" Платона восемь сирен управляют движением восьми концентрических небесных сфер.
    В одном грубо откровенном словаре мы читаем:  "Сирена  -  вымышленное морское животное".

http://lib.ru/BORHES/creature.txt



Последнее изменение: Сэйанн - 04/08/03 на 13:53:48

Что касается мифологии, то тут много кривотолков. (Чтобы не было кривотолков в отношении моей орфографии, скажу, что я работаю программистом и привык быстро набирать текст, закрадываются ошибки, а потом лень их исправлять, и это не миф).

Как оказалось, сирены имеют много общего с русалками, я это только предполагал, а некоторые привели и факты, хотя фактами это и не назовешь, ведь это исследования историков, которые между собой спорят, что-то ищут, что-то находят. Но кто реально поймал русалку? (Тот, наверное, был очарован ее красотой и ушел за ней на дно речное или морское...). А если предположить, что парень из сексуальных меньшинств встретит русалку, ведь тогда он сможет ее выманить из воды, если только у нее нет реального хвоста, тогда она не сможет перемещаться по суше...

Если же предположить, что русалки - это утопленницы, то почему бы не предположить так же, что это просто тела мертвых девушек, которые увидели наряльщики за раками, да и откуда такие мутации у русалок, ведь не ядерные же отходы вытекали в реку, а если девушка утонула,(или ее утопили), то превратившись в русалку сможет плавать и без хвоста-плавника...


Я специально заглянул в литературу и как оказалось:
*********
РУСАЛКИ — (Крыницы) водяные девы; также - и души утонувших. Русалки - представители Нави. С наступлением весны, хотя они и оживают, но обитают все-таки в темных недрах земных вод, еще холодных весною. У западных славян и малороссов русалки - веселые, шаловливые и увлекательные создания, поющие песни восхитительными и заманчивыми голосами; в Великороссии - это неприветливые божества, растрепы и нечесы: бледнолицые, с зелеными глазами и такими же волосами, могущие защекотать до смерти и потопить. В образе русалок народная фантазия соединила представления о водяных и лесных девах: русалки любят качаться на древесных ветвях, они заливаются злым хохотом и щекочут на смерть завлеченных к себе неосторожных путников. На частое отождествление русалок с душами усопших указывает также их прозвание "земляночками", т.е. обитательницами подземного, "нижнего мира".
************
БЕРЕГИНЯ — (перегиня) облачная дева, также водяная дева, блуждающая по берегам рек и потоков (старославянское "прегыня" - "холм, поросший лесом", но вероятно и смешение со словом "оберег"). Паисьевский сборник и рукописи новгородского Софийского собора упоминают о требах, поставляемых рекам, источникам и берегиням. Берегини охраняли человека дома и в лесу, на суше и на воде. Позднее они получили собственные или собственные групповые имена (русалки).
************
"Водяной. Водным божеством был Водяной - мифический обитатель рек, озер и ручьев. Водяного представляли в виде голого обрюзглого старика, пучеглазого, с рыбьим хвостом. Особой силой наделялись родниковые Водяные, ведь родники, по преданиям, возникли от удара молнии Перуна. Такие ключи назывались "гремячими" и это сохранилось в названии многих источников. Вода - как и другие природные сути - была для славянских язычников исконно доброй, дружественной стихией. Но, как и все стихии требовала обращения с нею на "вы". Могла ведь и утопить, погубить ни за что. Могла смыть деревню, поставленную "без спросу" у Водяного - мы бы сказали теперь, без знания местной гидрологии. Вот почему Водяной часто выступает в легендах как существо, враждебное человеку."
************
ЧЕРНОМОР, ЧУДО-ЮДИЩЕ, МОРСКОЙ ЦАРЬ — царь подводного мира и темного царства, противник Перуна в свадебном мифе. Пытался жениться на Диве-Додоле, но был отвергнут. Низвержен Перуном на морское дно. В народной мифологии он - муж царицы Белорыбицы.

Что касается Бога "Ящера", которому приносились в жертву девшки, которых бросали в реку, (согласно постингу Мори):

"ЮША (ЯЩЕР) — Змей, держащий Землю, один из владетелей подземного царства, брат Кощея (Черта). Имя его сохранилось в народных говорах, родственные имена - Яша, Ящер. Славянский "родственник" индийского змея Шеши."""

Относительно споров: Вы замечали такую закономерность: если спорят два интеллигентных, умных, развитых человека, спор протекает интересно, конструктивно и без оскорбительных выходок. Если же спорят недоразвитые существа, то спор, как правило, заканчивается мордобоем. Умному человеку интересно знать другие точки зрения, отличные от тех, которыми он располагает, ведь такое общение обогащает. А чем ниже уровень спорящих, тем ниже способность к аргументации и тем яростнее желание утвердить свое недоразвитое мнение любой ценой. В первом случае стержневым мотивом является познавательная потребность, во втором - примитивная жажда самоутверждения, свойственная всем неразвитым существам, и, следовательно, неразвитым богам и религиям.

Для личных замечаний милости прошу на гостевую моего сайта, который ничего не имеет общего с моей профессиональной деятельностью, так ерунда))
http://neogans.by.ru

--------------------------------------------------
Умному человеку интересно знать другие точки зрения, отличные от тех, которыми он располагает, ведь такое общение обогащает.
--------------------------------------------------
В принципе правильно по сути, но к нашему случаю - увы, неприменимо. Нельзя, например, сказать, что русалки - это такие огненные птицы, раз в тысячу лет погибающие в огне, и возрождающиеся из пепла вновь. Нельзя на Одина сказать, что он - трикстер Севера. Потому, что это - неправильно. Источники есть.

Извините, Мори, но Вотан и Один - это один и тот же Бог, а именно Один. Только в разных странах имя бога различно, но Бог один и это Один Есть, правда и другие Боги, Локи, Тор, но это и другие личности...

Это факт, ведь и Майкл в США просто Михаил в Германии или Мишель в Франции, но это не столь важно, ведь и китайцы не называют свою столицу Пекин, а подругому и что с того?