В мифологиях мы часто сталкиваемся с разными мифическими народами. Альвы, например, в скандинавской мифологии. Эльфы-пикси (они же, кажется, феи - а может и нет) - те, которые мелкие и с крылышками, Народ Холмов, гномы, и т.д.
Все эти народности имеют своих царей/правителей, или по крайней мере, живут вместе, никем не управляемые.
Мне интересно, есть ли что-либо подобное в руссой мифологии? Т.е., к нашим сказочным народам можно отнести, думаю, леших (которые есть в каждом лесу, стало быть, их много), кикимор, домовых, банников и прочую мелкую/крупную "нечисть". Из артефактных монстров имеется Горыныч, Кащей - и кто еще?
Есть ли в русской мифологии упоминания о таких вот народах, которые при этом являются сказочными цивилизациями? И, если нет - почему?

Чудь, которая ушла под землю. Но этот образ практически не разработан.

Есть роскошная книга Д.Зеленина о русалках. Всех типов. Они действительно "кучкуются". Это несколько типов народов. Я давно читал, подробно не помню.
На севере есть "фараоны" - это народ морских хвостатых русалок. ;)

Лешие - это как раз не "народ". На каждый лес - один хозяин.

И насчет эльфов Вы ошибаетесь. Вы путаете мифологию и литературу. Да, в легенде о Томасе Лермонте фигурирует Королева Эльфов, но только в литературных обработках ей придается НАРОД. В устых записях она одиночка.

Мори,   а   существуют   ли  упоминания  о  русалках -   мужчинах?   Если   нет,   и  при  этом  они  народ,  то   получается,   что русалки   размножаются  при  помощи  партеногенеза.   Интересно.  

Последнее изменение: Гильрас - 03/30/03 на 22:36:29

Русалки размножаются путем утопления девушек. В смысле, как она утопилась - так новая русалка. У них нет мужчин, равно как и детей. Читайте Гоголя, "Майскую ночь". Очень этнографически грамотная вещь.

Мужчины есть у "фараонов". Хвостатые русалки называются "фараонки". Только, барышни, не вгоняйте себя (или меня) в краску вопросами об их размножении. ;)

/оффтоп: Русалки могут размножатся, как рыбы(или это жабы так размножаются?) - т.е. самка откладывает икру, а самец плавает вокруг и оплодотворяет икринки:). оффтоп/

"Русалки размножаются путем утопления девушек. В смысле, как она утопилась - так новая русалка. У них нет мужчин, равно как и детей. Читайте Гоголя, "Майскую ночь". Очень этнографически грамотная вещь."
Ах да,  я  и  забыла.  Да,  действительно.  Но   неужели  так   много  девушек   топилось,  что  целый  народ  образовался?:-)
Хотя  они   же  бессмертны,  вроде.  Но  я  всё таки  склоняюсь  к  варианту   с  партеногенезом.:-)
(спохватываясь)   Наверное,   надо объяснить   термин.   Это   размножение   без  оплодотворения,  яйцеклетка   начинает  делится   при  отсутствии  сперматозоида.  



Последнее изменение: Гильрас - 03/31/03 на 02:30:40

Про чудь, которая ушла под землю.
О них в уральском фольклоре говорится: они должны были уйти, когда на Урал придут белые люди и белое дерево (берёза :)). И ушли, сответственно.
Причём воспринимаются они именно как "народ", "племя", а не отдельные личности.

Ещё у Бажова рекомендую поискать. Там большинство сказочных существ "неорганизованные", но есть Медной Горы Хозяйка и её слуги.

Последнее изменение: R2R - 03/31/03 на 11:54:13

Цитировать:

Но   неужели  так   много  девушек   топилось,  что  целый  народ  образовался?:-) Хотя  они   же  бессмертны,  вроде.  Но  я  всё таки  склоняюсь  к  варианту   с  партеногенезом.:-)

Если девушки топятся на протяжении значительного периода времени (а так оно, вроде бы, и есть) - то их в результате получается таки много. А если период времени будет неограниченным - то начнет грозить перенаселение. :) (Несмотря на смайлик, это я всерьез). Кроме того, в старые времена было "принято" топиться гораздо чаще, чем сейчас.

Полностью согласен с Марусей: в старину девушки тоже кончали жизнь самоубийством, к сожалению:-(, а вены вскрывать принято не было и сильнодействующее снотворное тоже еще не изобрели.

Что касается мифических народов, то мне вспоминается (может быть, не совсем в тему) сгинувший град Китеж. И у славян, сколько я понимаю, вообще очень много нечисти селилось именно в водоемах - уже упоминавшиеся русалки, Морской Царь, у которого побывал Садко и т.д.

Иван, Вы правы. Я сам задумался... как-то у нас вся нечисть, которая толпами, - так всё в воде. Урал - это Урал. Там нечисть живет в горах. Хозяйка - она одна шт., но ящерок у нее - толпы.

А насчет утопления девушек - да, за тыщу лет водоемы будут перенаселены безо всякого партеногенеза. ;)

По-моему, русалки - это облеченные плотью неупокоившиеся души утопленниц. Соответственно, если душу как-нибудь упокоить, она вознесется/низвергется, и из числа русалок исчезнет.
Помните панночку у Гоголя, которая вроде как обрела покой после того, как главный герой опознал в хороводе утопленниц ведьму? Может, это такая естественная регуляция численности русалок:).

Русалки тоже рожают - от мужчин. "Откуда ты, прелестное дитя?" (с) А.С. Пушкин. Подробнее - в соч. того же автора "Яныш королевич". Впрочем, не исключено, что для этого они должны тонуть беременными.

Новый вклад в теорию размножения русалок вносит Кир Булычёв - в рассказе "Новый Сусанин". Там русалки рожают русалок от мужчин Homo sapiens. Насколько можно понять, маленькие русалки (только дочки) выводятся из икринок, которые русалка-мать мечет. Остальные подробности с биологической точностью не описаны, но у журналиста Миши Стендаля и русалки Маши - двадцать шесть дочерей.

А у Бажова ещё упоминаются "старые люди" и великаны-богатыри (у него они - раса).

Последнее изменение: Хатуль Феанорыч - 03/31/03 на 17:18:14

Моя скудная фантазия силится представить процесс общения человеческого мужчины и русалки... И не выходит :(.
Русалка - с хвостом...рыбьим...
Буду думать.:)

Так,  относительно  поддержания   численности  русалок  меня, кажется,   убедили.  Хотя   свидетельства   классика  наводят   всё  же   на  размышления:-)
У   меня  ещё   вопрос.   Какой   у  русалок  ареал?   В   частности,  у  русалок - фараонов.
Более   конкретно,   водятся  ли  они  в  Баренцовом   море  или  Финском  заливе?

Не ловил!
;)  ;)  ;)

.

Последнее изменение: Karissima - 04/02/03 на 13:04:23

Цитировать:

Моя скудная фантазия силится представить процесс общения человеческого мужчины и русалки... И не выходит :(. Русалка - с хвостом...рыбьим... Буду думать.:)

Почему мне кажется, что в русском фольклоре русалки никаких рыбьих хвостов не имели? А хвосты - это у нас от Андерсена. ;)

Далее - о количестве русалок :) А вы помните, была такая книга... Называлась, кажется, "На берегах Ярыни", автор - некий Кондратьев. Не фольклор, конечно, ни разу, но книжка весьма приятная. Так там как раз о судьбе русалки повествуется :) И автор считает, что по истечении какого-то срока русалка как бы... истаивает, что ли? Исчезает, в общем, постепенно.
Никто эту книжку больше не читал? А то я уже смутно помню: по-моему, там водяной в конце русалку вообще убил, свернув ей шею за какие-то прегрешения :) После чего она стала и вовсе бестелесным духом...

Вот так.

А вам ареал каких - морских или пресноводных? ;-))

Были хвостатые русалки на Русском Севере. В резьбе изб они хорошо представлены.
Так что в шутке Сейан насчет морских и пресноводных для шутки... ну, тоже есть. ;)

Спасибо,   Мори:-)  Значит,   я  так   понимаю,   в  Финском   заливе   русалку  выловить  
можно:-) На   счёт  Баренцево    моря  только непонятно:-)


Последнее изменение: Гильрас - 04/03/03 на 00:32:58

Огромная просьба! Если выловите - сообщите!!!!
;)  ;)  ;)

Конечно,  Мори:-) :-);-)  Для   вас,  обязательно:-):-) ;-)

Я отступлю от темы, поскольку, возможно, это будет представлять некоторый интерес. "Отступление от темы" заключается в том, что я хотела сказать несколько слов о "водяном народе", присутствующем в германской мифологии; не в русской.
В работе Г.Гейне "Стихийные духи" описываются никсы - "обоеполый" водяной народ, родственный эльфам (германской же мифологии). С русалками, на мой взгляд, у них довольно много общего. К сожалению, не нашла я этой вещи в сети - может, кому-нибудь повезет больше, тогда поставьте ссылочку; я же пока приведу цитату.

"Никсы имеют самое большое сходство с эльфами. Как те, так и другие обольстительны, прелестны, и любят пляску. Эльфы пляшут на болотах, зеленых лугах, лесных прогалинах и охотнее всего под старыми дубами. Никсы танцуют у прудов и рек; часто их видели танцующими над самой водой, накануне того дня, в который кому-нибудь предстояло утонуть в этом месте. Иногда они приходят также к людям и танцуют с ними совершенно как мы. Никс-женщин узнают по рубцу их белого платья, который всегда мокр, также по тонкости, с которой сотканы их вуали, и по аристократической манерности. Никса-мужчину узнают по зеленым зубам, похожим почти на рыбьи кости, и внутреняя дрожь  охватывает человека, если взять его за необычайно мягкую, холодную как лед руку; обыкновенно он ходит в зеленой шляпе. Горе той девушке, которая, не зная его, беззаботно танцует с ним; он увлекает ее в свое влажное царство.
<...>
Имя никсов дают в Дании также домовым, которых называют и ниссами.
Потом, есть еще уроды - такие никсы, которые только до половины носят человеческий образ, другая же половина у них рыбья, или такие, у которых верхняя часть тела - удивительно красивой женщины, а нижняя - чешуйчатой змеи..."

Вообще число различных водяных духов огромно. Но приведенная цитата в очередной раз убеждает в том (возвращаясь к собственно теме треда:)), что в западноевропейской мифологии все нечеловеческие существа мыслятся именно как народы, а у русских вся эта нелюдь не создала своей "государственности". ;)

(запоздало) Да; к переводу я никоим образом не имею отношения: цитирую по изданию 1904, полное собрание сочинений, т.3, перевод П. И. Вейнберга.
Вот ведь что нашлось дома... :)

Собственно русалки - если это утопленницы, являются аналогом монашек в христианстве (невесты Христовы), ведь древний языческий обычай (потом его заменили символической утопленницей, чучелом) топить девушку, дабы ублажить подводного бога Перуна, или как его там величать. А зачем Богу девушки - ясное дело, девушки созданы для любви, а вот чешуйчатый хвост - это просто элементы цензуры, неужели девушка без хвоста не сможет плавать? А в старину стриптиз не приветствовался, вот и введи цензуру:)

А вообще-то древние мифы не так и наивны, как может показаться. Например, мифы о Драконах - они встречаются во многих странах, и Китай с Японией не единственный в этом, в Скандинавских странах - Мировой Дракон, который проглотил солнце, в русских сказках - Змей Горыныч, в еврейских эпосах - Змий Искуситель, Дьявол, Великий Дракон. Весьма возможно, что речь идет об обычном Динозавре, либо ящере летающем, вроде птеродактилей, даже у Толкиена были Драконы, да только противный Бильбо убил последнего (с) "Хоббит. Туда и обратно"

Кстати, может не в тему... Вопрос. А что за твари, на которых летали назгулы? Судя по фильму (Властелин колец. Две башни.)это Драконы, или я ошибаюсь? А тогда почему сказано, что последнего Дракона убил Бильбо?????? Или я что-то напутал?

Кстати, никто не в курсе, что скоро конец света? Планета (комета) движется по направлению к Земле, подробности на  http://www.zetatalk.com/russia/zetahome.htm

...Кажется, меня сейчас приплющит...

Перун - водяным богом не был, не был, не был. Нептун - был. И Посейдон был. Ульмо был. А Перун - он все больше на молнии, кажется...

В скандинавской мифологии Солнце пожрет не дракон, а Фенрис-Волк. Дракон был - Фафнир. Которого Зигфрид убил, вроде так...

Змий-Искуситель - в Саду Эдемском это именно что Змий, змея то бишь. Взрослого дракона, приветливо высунувшего морду из листье навстречу любопытной Еве, я не представляю.
Великий Дракон - это уже из откровений Иоанна Богослова, Девятиголовый Зверь Времен, на тысячу лет заточенный, со знаком на челе, кто не слепой, сочти Число Зверя - 666.

Назгулы в Фильмеце на какой-то пакости летали, что-то вроде птеродактилей. По книге Саурон вроде бы лично нашел гнездо этих зерьков и вырастил их.

Дракона убил НЕ Бильбо. Его стрелой в брюхо поразил человек из Эсгарота.

Про комету молчу. Меня и так плющит и таращит.

Это ж надо, такое высокое содержание бредень в одном посте...Тьфу. Стыдно вам должно быть. почтенный.

Цитировать:

Это ж надо, такое высокое содержание бредень в одном посте...Тьфу.

Тихо, тихо, Тал Шиар. Меньше эмоций. Учимся выражаться культурно, согласно конвенции Могултая.;-)

Какие шутки про морских и пресноводных? Я абсолютно всерьез - морские русалки - оне как раз с хвостом, а пресноводные - с ногами...

Цитировать:

...Кажется, меня сейчас приплющит... ******************** Меня и так плющит и таращит. Это ж надо, такое высокое содержание бредень в одном посте...Тьфу. Стыдно вам должно быть. почтенный.

"Кажется, меня сейчас приплющит... " - Это видимо гормоны:) Найдите себе парня и мысли о русалках Вас не посетят (если русалки утопленницы, то от неудачной любви, ведь чего же они побегут ещё топиться?:))

Мне было бы самое время обидиться, да только это смешно:)))))) Про Перуна - я сказал: "или как его там величать", поскольку выскочило из головы имя этого бога, Нептуна, да и какая разница,  я не язычество обсуждаю, просто глупо мне поднимать всю литературу ради того, чтобы вспомнить конкретные имена. Кто в курсе и так догадается, а кто не в курсе, тот и в написанном ничего не разлядит.

Скандинавского Дракона зовут Нидгег:
"Уже половина  ясеня игдразиля сгнила, уже дрожит  мировое  дерево,  жизнь  которого  окончится
вместе с твоей. Слышишь ли ты скрежет зубов? Это чудовищный дракон Нидгег, живущий в царстве Хель, подгрызает снизу его корни."

А Фафнир, это вовсе не Дракон как таковой, это Ас, который превратился в Дракона:
"Смерть отца не принесла мне желанного золота:  его  захватил  старший брат. С  помощью  волшебного  шлема  отца  он  превратился  в  чудовищного
дракона, и мне пришлось бежать, чтобы спасти свою жизнь, а Фафнир все  так же, в образе дракона, стережет свои сокровища, и  не  было  еще  на  свете богатыря, который бы осмелился вызвать его на бой. " (с) СКАНДИНАВСКИЕ САГИ

Так что Тал Шиар Вы ошибаетесь в своих постингах так же как и я, так посмейтесь же над собой, если есть желание:)))))

Я то всегда утверждал, что являюсь дураком, а вто для вас это будет новостью;) Или может быть кто-то скажет, что все знает?:) А раз чего-то не знаешь, то являешься дураком, только те, кто не признает этого являются большими глупцами, поскольку чситают себя очень умными и похожи на павлинов:);)

P.S. Более того, мне вовсе не стыдно, когда я ошибаюсь. Стыдно должно быть тому, кто попытавшись показаться умным превратился в павлина, точнее в посмешище, хвастуны никогда не были в почете...

НеоГанс, если вы хотите высказываться в чей-то адрес по делу и только по делу - так это сюда. А если по делу и по шее сразу - так это сюда. http://kor.mk.ru/cgi-bin/taess/YaBB.pl?board=lichn_naezd  
Тут и там правила такие... специально разные.
;)

Я предупреждаю вас о недопустимости поведения, подобного вашему, на этом форуме.
Смените тон ваших высказываний и, впредь, такого не допускайте.

В следующий раз я буду удалять сообщения нетактичные или содержащие личностные выпады в адрес оппонента. Уже без дополнительных предупреждений.

Цитировать:

Какие шутки про морских и пресноводных? Я абсолютно всерьез - морские русалки - оне как раз с хвостом, а пресноводные - с ногами...

Угу. Именно так.

Кстати, ну, насчет Перуна... ясно. А тот бог, которому в жертву таки-топили девушек, звался Ящер. Он же новгородский "лютый зверь крокодил". Честно-честно!

В следующий раз будут удалены с форума те, кто отправлял сообщения, выдержанные в подобном тоне.

Мори, если хотите выявлять ошибки в чужих сообщениях, делайте это спокойно и тактично.
НеоГанс, я предупреждаю всего один раз: если вам не нравятся правила нашего форума - я постараюсь избавить вас от здешней нездоровой атмосферы.

Вот что, любезные мои господа. Человек, приходящий на этот форум, не обязан сдавать тесты на уровень IQ, грамотность и начитанность. Увы или не увы, но - не обязан. Нет у нас такого базового положения в "Правилах".
Человек, признающийся в недостаточности своих знаний по какому бы то ни было вопросу, достоин уважения. И, чем ругаться с ним, называя его "неучем" и "невеждой", гораздо конструктивнее было бы написать небольшую лекцию по данному вопросу, с указанием первоисточников. предварительно можно, разумеется, спросить, нуждается ли человек в подобной лекции; нет - так нет.
Советую тем, кто выказывает излишние, на мой взгляд, эмоции, остыть и подумать, хотят ли они продолжать ругаться (в этом случае рекомендую пойти по ссылке, любезно предоставленной Тай), или продолжать обсуждение мифических народов (без переходов на личности и взаимных оскорблений). Выбирайте сами.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 04/08/03 на 11:37:17

В чем отличие сирены от русалки? Разве что в именах, так ведь одни и те же "вещи" можно назвать разными именами, например Один, Вотан, и еще около 1000 имен есть у Одина, но это не значит, что 1000 разных Богов претендуют на лидерство:)

Кстати, я как-то читал кртику (рецензии) на ЧКА, и скажу честно от этой критики стало тошно, я еще со школы не долюбливал критиков, ведь почему бы неподписывать критические заметки "ИМХО", а то получается, что каждый претендует на истину в последней инстанции...

P.S. А почему удалили мой последний постинг, я ведь никого и не осокрблял, а в итоге нить о русалках утеряна, и получается, что сирены взялись как "из-под воды" :)

Цитировать:

Ваш последний постинг удален, в частности, в связи с тем, что: "решения  (модератора) не подлежат публичному обсуждению на форуме. Попытки такого обсуждения будут категорически пресекаться. Любые возражения, предложения и т.д. следует излагать Модератору в частном порядке, используя e-mail и/или режим приватного сообщения, существующий на данном форуме." - правила ВВВ-Доска.

Последнее изменение: Yasch - 04/08/03 на 11:51:38

Хм... На сколько я помню, сирены в греческой мифологии эдакие полуженщины-полуптицы. А русалки всеж скорее полурыбы :)
И русалки живут в море (озере, реке). А сирены жили просто на острове и общего у них вроде только гипотетическое заманивание моряков....

Не-не-не, Джефф, ты прав, но не совсем. Сирена - действительно праобраз морской русалки в западноевропейской традиции - потому что их образ здорово трансформировался со времен Одиссея. Вот я кину выдержку из Борхесовой "Энциклопедии вымышленных существ", посвященную им.

СИРЕНЫ

    С течением времени образ сирен менялся. Первый их историк,  Гомер,  в двенадцатой песне "Одиссеи" не описывает их наружность: у Овидия это птицы с красноватым опереньем и лицами юных  дев;  у  Аполлония  Родосского  они кверху от пояса женщины, а нижняя часть туловища  у  них,  как  у  морских птиц; у испанского  драматурга  Тирсо  де  Молины  (и  в  геральдике)  они "полуженщины, полурыбы". Не менее спорен и их характер:  Лэмприр  в  своем классическом словаре называет их нимфами; в словаре Кишера они чудовища, а в словаре Грималя - демоны. Живут они на каком-то западном острове, вблизи острова Кирки, однако мертвое тело одной из них, Партенопы,  было  прибито волнами к берегу Кампаньи и дало мя  славному  городу,  ныне  называемому
Неаполь. Географ Страбон видел ее могилу  и  наблюдал  игры,  периодически
справлявшиеся в ее память.
    В "Одиссее" говорится, что сирены завлекают моряков и  топят  суда  и что Улисс, дабы слышать их пенье и все  же  остаться  живым,  заткнул  уши
своим   воском,  а  себя  приказал  привязать  к  мачте.  Сирены,
соблазняя его, обещали ему всеведение:

         Здесь ни один не проходит с своим кораблем мореходец,
         Сердцеусладного пенья на нашем лугу не послушав;
         Кто же нас слышал, тот в дом возвращается, многое сведав,
         Знаем мы все, что случилось в троянской земле и какая
         Участь по воле бессмертных постигла троян и ахеян;
         Знаем мы все, что на лоне земли благодатной творится.
                 [Песнь двенадцатая, 187 - 191. (Пер. - А.Жуковский)]

    В одной легенде, записанной знатоком мифологии Аполлодором [Аполлодор
(II в. до н.э.) - древнегреческий писатель и историк] в его  "Библиотеке", говорится, что Орфей на корабле аргонавтов пел слаще,  чем  сирены,  и  по этой причине сирены пробросались в море и были превращены в скалы, ибо  им было суждено умереть, когда их чары окажутся бессильными (отголосок этой легенды в виде переосмысленном можно наблюдать в знаменитой сказке Андерсена - (с) Сэй).
    В шестом веке в северном Уэльсе поймали сирену и окрестили  ее,  и  в некоторых старинных календарях она значится как святая под именем Мерджен.
Другая сирена в 1403 году проскользнула через брешь в  плотине  и  жила  в Харлеме до самой своей смерти. Ее речей никто не мог  понять,  однако  она
научилась ткать и как бы инстинктивно поклонялась  кресту.  Некий  хронист
шестнадцатого века утверждает, что она не была рыбой, ибо  умела ткать,  и не была женщиной, ибо могла жить в воде.
    В английском языке различается классическая сирена и русалка с рыбьим хвостом. На создание образа русалки, возможно, повлияли  тритоны,  младшие божества в свите Посейдона.
    В десятой книге "Республики" Платона восемь сирен управляют движением восьми концентрических небесных сфер.
    В одном грубо откровенном словаре мы читаем:  "Сирена  -  вымышленное морское животное".

http://lib.ru/BORHES/creature.txt



Последнее изменение: Сэйанн - 04/08/03 на 13:53:48

Спасибо за справку :)
У меня сирены действительно ассоциировались именно с "Одиссеей" и греками. Теперь буду знать что это не совсем так.

Что касается мифологии, то тут много кривотолков. (Чтобы не было кривотолков в отношении моей орфографии, скажу, что я работаю программистом и привык быстро набирать текст, закрадываются ошибки, а потом лень их исправлять:), и это не миф).

Как оказалось, сирены имеют много общего с русалками, я это только предполагал, а некоторые привели и факты, хотя фактами это и не назовешь, ведь это исследования историков, которые между собой спорят, что-то ищут, что-то находят. Но кто реально поймал русалку? (Тот, наверное, был очарован ее красотой и ушел за ней на дно речное или морское...). А если предположить, что парень из сексуальных меньшинств встретит русалку, ведь тогда он сможет ее выманить из воды, если только у нее нет реального хвоста, тогда она не сможет перемещаться по суше...

Если же предположить, что русалки - это утопленницы, то почему бы не предположить так же, что это просто тела мертвых девушек, которые увидели наряльщики за раками, да и откуда такие мутации у русалок, ведь не ядерные же отходы вытекали в реку, а если девушка утонула,(или ее утопили), то превратившись в русалку сможет плавать и без хвоста-плавника...


Я специально заглянул в литературу и как оказалось:
*********
РУСАЛКИ — (Крыницы) водяные девы; также - и души утонувших. Русалки - представители Нави. С наступлением весны, хотя они и оживают, но обитают все-таки в темных недрах земных вод, еще холодных весною. У западных славян и малороссов русалки - веселые, шаловливые и увлекательные создания, поющие песни восхитительными и заманчивыми голосами; в Великороссии - это неприветливые божества, растрепы и нечесы: бледнолицые, с зелеными глазами и такими же волосами, могущие защекотать до смерти и потопить. В образе русалок народная фантазия соединила представления о водяных и лесных девах: русалки любят качаться на древесных ветвях, они заливаются злым хохотом и щекочут на смерть завлеченных к себе неосторожных путников. На частое отождествление русалок с душами усопших указывает также их прозвание "земляночками", т.е. обитательницами подземного, "нижнего мира".
************
БЕРЕГИНЯ — (перегиня) облачная дева, также водяная дева, блуждающая по берегам рек и потоков (старославянское "прегыня" - "холм, поросший лесом", но вероятно и смешение со словом "оберег"). Паисьевский сборник и рукописи новгородского Софийского собора упоминают о требах, поставляемых рекам, источникам и берегиням. Берегини охраняли человека дома и в лесу, на суше и на воде. Позднее они получили собственные или собственные групповые имена (русалки).
************
"Водяной. Водным божеством был Водяной - мифический обитатель рек, озер и ручьев. Водяного представляли в виде голого обрюзглого старика, пучеглазого, с рыбьим хвостом. Особой силой наделялись родниковые Водяные, ведь родники, по преданиям, возникли от удара молнии Перуна. Такие ключи назывались "гремячими" и это сохранилось в названии многих источников. Вода - как и другие природные сути - была для славянских язычников исконно доброй, дружественной стихией. Но, как и все стихии требовала обращения с нею на "вы". Могла ведь и утопить, погубить ни за что. Могла смыть деревню, поставленную "без спросу" у Водяного - мы бы сказали теперь, без знания местной гидрологии. Вот почему Водяной часто выступает в легендах как существо, враждебное человеку."
************
ЧЕРНОМОР, ЧУДО-ЮДИЩЕ, МОРСКОЙ ЦАРЬ — царь подводного мира и темного царства, противник Перуна в свадебном мифе. Пытался жениться на Диве-Додоле, но был отвергнут. Низвержен Перуном на морское дно. В народной мифологии он - муж царицы Белорыбицы.

Что касается Бога "Ящера", которому приносились в жертву девшки, которых бросали в реку, (согласно постингу Мори):

"ЮША (ЯЩЕР) — Змей, держащий Землю, один из владетелей подземного царства, брат Кощея (Черта). Имя его сохранилось в народных говорах, родственные имена - Яша, Ящер. Славянский "родственник" индийского змея Шеши."""

Относительно споров: Вы замечали такую закономерность: если спорят два интеллигентных, умных, развитых человека, спор протекает интересно, конструктивно и без оскорбительных выходок. Если же спорят недоразвитые существа, то спор, как правило, заканчивается мордобоем. Умному человеку интересно знать другие точки зрения, отличные от тех, которыми он располагает, ведь такое общение обогащает. А чем ниже уровень спорящих, тем ниже способность к аргументации и тем яростнее желание утвердить свое недоразвитое мнение любой ценой. В первом случае стержневым мотивом является познавательная потребность, во втором - примитивная жажда самоутверждения, свойственная всем неразвитым существам, и, следовательно, неразвитым богам и религиям.

Для личных замечаний милости прошу на гостевую моего сайта, который ничего не имеет общего с моей профессиональной деятельностью, так ерунда:)))
http://neogans.by.ru

Цитировать:

Относительно споров: Вы замечали такую закономерность: если спорят два интеллигентных, умных, развитых человека, спор протекает интересно, конструктивно и без оскорбительных выходок. Если же спорят недоразвитые существа, то спор, как правило, заканчивается мордобоем. Умному человеку интересно знать другие точки зрения, отличные от тех, которыми он располагает, ведь такое общение обогащает. А чем ниже уровень спорящих, тем ниже способность к аргументации и тем яростнее желание утвердить свое недоразвитое мнение любой ценой. В первом случае стержневым мотивом является познавательная потребность, во втором - примитивная жажда самоутверждения, свойственная всем неразвитым существам, и, следовательно, неразвитым богам и религиям.

Модераторское
Прошу впредь воздерживаться от комментариев в подобном тоне.

--------------------------------------------------
Умному человеку интересно знать другие точки зрения, отличные от тех, которыми он располагает, ведь такое общение обогащает.
--------------------------------------------------
В принципе правильно по сути, но к нашему случаю - увы, неприменимо. Нельзя, например, сказать, что русалки - это такие огненные птицы, раз в тысячу лет погибающие в огне, и возрождающиеся из пепла вновь. Нельзя на Одина сказать, что он - трикстер Севера. Потому, что это - неправильно. Источники есть.

О сиренах.
В польском языке этим словом (syrenka, если я ничего не путаю) обозначается именно та гологрудая рыбохвостая особа, которая является гербом города Варшавы.

Один и Вотан - не совсем одно и то же: Один - бог скандинавский, а Водан (Вотан) - германский. Об Одине известно немало (из обеих "Эдд" и парочки саг; кстати, народ, знаете ли вы, что вышли из печати "Загадки Гестумблинди"? Я читаю и наслаждаюсь!!! Чего и вам желаю ;)), о Водане - гораздо меньше, но именно с ним связан европейский образ Дикой Охоты, воинства неупокоенных мертвецов. Скандинавский же сравнительно мирно сидит в Вальхалле. Имен у него, кстати, 55, а не 100 или тысяча.

Вопрос по дискуссии. За этим "неконструктивизмом" мы тему потеряли, исчерпали или что? Есть у нас еще что-то по русалкам, что мы хотели бы обсудить?

И просьба ко всем. При цитировании книг - указывайте хоть автора с названием. ;) Сейчас же столько околонаучного бреда издают...

Извините, Мори, но Вотан и Один - это один и тот же Бог, а именно Один. Только в разных странах имя бога различно, но Бог один и это Один:) Есть, правда и другие Боги, Локи, Тор, но это и другие личности...

Это факт, ведь и Майкл в США просто Михаил в Германии или Мишель в Франции, но это не столь важно, ведь и китайцы не называют свою столицу Пекин, а подругому и что с того?

Господа и дамы, мы тут говорили о "мифических расах", напоминаю. Если тема исчерпана, имеет смысл ее закрыть, а об именах одних и тех же языческих богов в разных старнах поговорить уже в другом треде.

Отвечаю НеоГансу, но с антиоффтопиком, чтобы не разрушать тему мифических цивилизаций.


Цитировать:

Извините, Мори, но Вотан и Один - это один и тот же Бог, а именно Один. Только в разных странах имя бога различно, но Бог один и это Один:) Есть, правда и другие Боги, Локи, Тор, но это и другие личности...

Думаю, что Мори имеет в виду, что мифологические представления об Одине (по скандинавским источникам) и о Вотане (по немецким) несколько отличаются друг от друга - не говоря уже об английской "ипостаси" этого божества, Водене (в честь которого день Wednesday).

Этимология общая - представления разные. Точно так же Мелькор у Профессора Толкина и у Элхэ Ниэннах носит даже одно и то же имя - а информация совершенно разная.

Точно так же слово "русалки" (антиоффтопик!) может означать группу природных божеств, а могут - разновидность водяных существ (причём с хвостом или с ногами, в зависимости от места). Можно называть их одним словом, но необходимо различать их как объекты - иначе профанация.

А вот грузинский Амирани и греческий Прометей, несмотря на разницу в имени и народе-носителе - в сущности, одно и то же...


Цитировать:

Это факт, ведь и Майкл в США просто Михаил в Германии или Мишель в Франции, но это не столь важно, ведь и китайцы не называют свою столицу Пекин, а подругому и что с того?

Аналогия не совсем корректна. Один/Вотан/Воден - одно и то же имя общегерманского божества, изменившееся по законам языка. Англ. Майкл, нем. Михаэль и фр. Мишель - заимствования, восходящие к ивритскому "Михаэль". Пекин - попытка средствами европейских языков передать китайское название города, причём на то время, когда это слово в Европе появилось, эта попытка была вполне точной. Китайское-то произношение тоже менялось с годами, не говоря уже об обилии диалектов, сменяющих друг друга в качестве нормы. Да, теперь нормой признано мандаринское "Бэйцзинь". Но "Пекин" отражает другое историческое произношение этого же слова.

А теперь главный антиоффтопик. Я нашёл-таки в русской мифологии цивилизацию!
Это - змеиное царство. Оно фигурирует в нескольких сказках. Змеи могут оборачиваться людьми, что наводит на мысль о древности этого образа (индийские наги?).

Подходит в качестве миф. цив.?

Есть мифический народ на Руси - лешие! Вот в книге Семеновой (или Дворецкой, не помню), Волкодав2, там главный герой встретил прелестную девушку, дочку лешего, с зелеными глазами и телом, весьма любвеобильная оказалась девочка:) Незнаю, правда стоит ли доверять художественной литературе, может это обыкновенный вымысел автора... Хотя лешие были в мифологии славян, наряду с богами, берегинями, русалками... Замечательны в этом отношении народные праздники, когда парни и девчонки прыгали через костер, а особенно показательны подобные праздники в Прибалтике, которые есть и по сей день, вроде дня любви, когда девчонки 18 летние вполне законно могли вечером превратиться в женщин (вот где халява для загдочной русской души, правда всех русских там сейчас выпроваживают подальше)...

А домовые? Это целый народ, хотя и живший по отдельным домам, но ведь и мы живем в отдельных домах, а ведьмы? Это ведь тоже целый народ, хотя и не мифический...

Хм... Ведьмы всеж люди. Умеющие, правда, колдовать, но - люди.
А лешие - слишком уж одиночки, чтоб образовывать народ.
Один леший (ну может с лешачихой :)) - один лес. А не ка энты у Толкина.
Домовые - да, наверное народ.