Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Касательно "смерти фэндома" (Прочитано 34156 раз)
05/25/01 :: 4:48am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
«Фэндом умер»? - черта с два!..

Во первых строках считаю своим долгом заранее извиниться за возможную резкость формулировок и оценок.
Во-вторых - настоятельно прошу: кто хочет обсуждать это сообщение - обсуждайте, но флейм разводить не дам! Я здесь Хозяйка, или кто?...
В-третьих - прошу принять во внимание: все нижеследующее - IMHO  и только IMHO.

В фэндоме появились новые известные личности, прославившиеся не своими произвдениями и идеями, а своими скандалами. Рецепт безотказно работает уже два года: держись нагло, хами всем, кто не согласен, и тебя заметят, запомнят, будут говорить: «А, знаю! Это тот самый (та самая)...». Антиреклама - тоже реклама.
В фэндоме появились новые произведедния, делающие упор на нетрадиционных сексуальных отношениях. Видимо, слишком целомудрен был старый фэндом: в последние два года «апокрифы» и «дописывания» так и пестрят описаниями отношений садо-мазохистских, гомо- и гетеросексуальных, а также инцестов. «Сексуально-меньшевистские» идеи выискиваются там, где их никогда не было и быть не могло: в каком страшном сне толкиенисту образца начала девяностых мог присниться Арагорн, изменяющий Арвен с Эомером? Финрод, вполне себе физически любящий Бараира? Саурон, портящий баб направо и налево? Тоже тенденция развития. Представляете, как можно в таком ключе описать отношения Овода и кардинала Монтанелли? А уж о Евангелиях, прости Господи, даже и говорить не хочется: один из учеников Иисуса возлежит у него на груди, второй его целует... (прошу прощения у истинно верующих христиан)
В фэндоме появились новые лидеры, рыцари без страха и упрека, прекрасно знающие, как надо рассматривать тексты уважаемого Профессора. И не дай вам никто сказать о чертах языческой традиции в «Сильмариллион»! - это христианство и только христианство, и ничм иным быть не может, а любая трактовка, отступающая от канона, суть ересь, сатанизм, и да будет предана анафеме ныне, и пристно, и во веки веков, аминь! Потом, правда, те же лидеры горестно удивляются: и почему это толкиенистов считают религиозной сектой? Помилуйте, а как еще можно расценивать сообщество людей, называющие тексты, противоречащие некоему литературному произведению, «ересью»? - при этом можно благостно не обращать внимания на моменты, категорически противоречащие «канону» («Видите, и  Канон у них есть!..»), но только в произведениях своих же собратьев-«крестоносцев», или рекламировать произведения откровенно гомосексуальной тематики, что вообще непонятно как согласуется с христианством, но - неважно, неважно!..
Со стороны возникает старнное ощущение: фэндом перестал заниматься творчеством и ударился в критику. Разгромные статьи, дотошный разбор лучших и известнейших фэндомских песен и авторов, ставших вдруг неприемлемыми, коль скоро «это противоречит Канону»... Толкиенистское воинствующее христианство нетерпимо, оно упирает на веру, подкрепляя ее цитатами из Святых Отцов Церкви (без досконального знания писаний Святых Отцов верить в Христа нельзя, вероятно; да и что это за вера такая, если она не подкреплена мнением авторитетов?), вещает о Надежде на спасение для всех, мимоходом клеймя противоречащих  «извратителями», «еретиками» и  «дьяволопоклонниками», окончательно погибшими и не способными исцелиться, и начисто забывает о самом понятии Любви.  Толкиенистское христианство упирает на необходимость Великой Инквизиции, забывая о том, что Инквизицию осудил нынешний Папа Римский (вот что значит «быть святее Папы Римского...»), славит  Симона де Монфора и признает правильность сожжения еретиков. Толкиенистское христианство приравнивает Толкиена к Библии, ни на минуту не задумываясь, что этим нарушает заповедь «Не сотвори кумира». Говорят, когда в обществе наступает период относительной стабильности, в отсутствие внешних врагов начинаются поиски врагов внутренних; воинствующие «крестоносцы от толкиенизма» начали «борьбу за чистоту рядов», не дожидаясь наступления периода стабильности. Кто не с нами, тот против нас, а тем, кто с нами, многое простится, поскольку они с нами. Есть только один правильный путь, и только мы его знаем. Покайтесь публично! «....., то есть аминь», - как сказано в популярнейшей пародии на «Сильмариллион».
Фэндом заигрывается в виртуальные игры до полной атрофии этики. Виртуалы отстаивают точку зрения своих «хозяев», поддерживают и защищают их, формируя общественное мнение («Таких, как мы - много!»). Благороднейшие «рыцари», не прячущие лиц в поединках с врагом и никогда не унижающиеся до лжи, с грохотом хлопают дверьми на Досках, чтобы немедленно вернуться туда под другими именами. Все равно никто ничего не докажет, а попытки пресечь это при помощи регистрации выглядят наивно и беспомощно: если уж создаешь виртуала, почему не сменить ему пол, не придумать паспортное имя и не зарегистрировать другой адрес e-mail?..

Дом, разделившийся в основании своем, не устоит. Пруья  легко ломаются по одному. И проклята крона, презревшая корни. Старейшие и маститые толкиенисты грызутся между собой, поливая друг друга грязью, щедро швыряясь пометом и банановой кожурой; «пионерия», глядя на это,  мотает на ус и продолжает традицию: они моложе, злее, категоричнее, агрессивнее; они еще ничего не умеют, но уже усвоили, кого нужно ругать, чтобы заметили, над кем можно безнаказанно издеваться, кому надо подражать, чтобы защитили, в случае чего. Призывы быть терпимее и добрее друг к другу тонут в море флейма и выглядят детски наивными (а еще говорят - «будьте как дети»...): гораздо убедительнее призывы «не подавать руки...». Те, кто еще недавно отстаивал право каждого человека выбирать свой путь, мыслить по-своему и по-своему видеть мир, публично отрекаются от ошибок бурной молодости или попросту тщательно стараются забыть о ее, молодости, существовании.
Все возвращается на круги своя, господа и прекрасные дамы, и нет ничего нового под солнцем. Что было, то и будет, и пусть говорят - «это новое»: если мы не страдаем склерозом, то прекрасно помним, что это уже было в веках. Мы имеем честь присутствовать при очередном повороте в профиль уже известных нам ушей, в котором в роли искоренителей ереси выступают еретики десятилетней давности. Что характерно.
Фэндом - это социум в миниатюре; не составит большого труда остледить соответствующие параллели и тенденции. А потому - увольте меня, делать этого я не буду. Мне неинтересно.


Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 05/25/01 на 00:48:46
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #1 - 05/25/01 :: 4:19am

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Пьедестал для героя?

Эпиграф
Кто сказал, что унижает жалость,
Все это придумано для тех,
Кто жесток, чтоб им не показалось,
Будто жалость - самый страшный грех.
Там, где жалость, - там и состраданье,
Тех благодарю, кто в горький час
Руки протянув сквозь расстоянье,
Понял и оплакивает нас.
Лишь на них мы можем опереться,
И глядеть в глаза своей судьбе,
Ты велик! -  но содрогнется сердце,
От прекрасной жалости к тебе…
Марина Вирта

Приснилась мне тут страшная картинка :  поединок Финголфина и Мелькора   -  у Финголфина из-под шлема торчали длинные-предлинные роскошные волосы. "Интересно, - подумала я во сне, - для чего бы воину под шлемом носить такую экзотичную прическу? Чтобы удобнее было хватать за волосы во время рукопашной, что ли?"  -  и проснулась.
Между тем именно так изображен поединок на рисунке Тэда Несмита  -  кстати, едва ли не единственного хорошего иллюстратора к Толкиену.
Длинные волосы под шлемом повергают меня в глубокое смущение:  не удобнее ли было бы их остричь? Под горшочек, например? Или, на худой конец, под каре?  Ах, длинные волосы -  это так красиво , - утверждают в один голос местные фэндомские эльфы, - "и так неудобно", - замечаю я в скобках. Впрочем, о чем тут говорить, когда даже у совершенно реалистичного, едва ли не чернушного Сапковского Геральт машет мечом, имея на голове все тот же шедевр парикмахерского искусства  -  длинные белые волосы.
С длинных волос у сражающихся эльфов начались мои не вполне лицеприятные размышления о принятых в некоторой части фэндома трактовке толкиеновских персонажей  - ряд явлений меня настораживает. Массовое сознание (а фэндом   это, как ни крути, в значительной степени массовое сознание) провоцирует свои мифы.
Что мы имеем? С одной стороны, чрезмерную героизацию, выраженную через утрированную эпичность, - с другой, - полное отрицание эмоциональности и чувствительности в описании событий и действующих лиц. Толкиен   это эпос, а эпос предполагает определенную плоскостность изображения, отсутствие проработанных психологических мотивировок. Но если мы говорим о творчестве  по мотивам Толкиена  (творчеством здесь может выступать и прозаический апокриф, и стихотворение или песня, и рисунки на тему, и критическая статья), - то нужно ли обязательно придерживаться той же степени эпичности, и какой вообще смысл в подобном дописывании и переписывании, если не в попытке проникнуться духом того мира? Следует все же договориться о том, будем ли мы воспринимать персонажей  "Сильма"  как героев некоего абстрактного эпоса или все же как реально живших людей/эльфов/майяр/валар? И если второе, - то не лучше ли признать, что на войне волосы стригут, и эта маленькая и столь возмущающая многих новоявленных романтиков подробность никак не принижает ТТХ Финголфина во время поединка.
Эпический герой должен быть вооружен, возвышен и прекрасен  - от головы до зубов и, пардон, ниже.
Эпическому герою не позволительны человеческие слабости. Герой должен стоять как скала в любых обстоятельствах, сияя блеском доспехов и ослепительной голливудской улыбкой. Герой, который позволяет себе сомнения или колебания, не дай бог страх или усталость, -  не герой вовсе. Или его подло оклеветали враги империализма.
Первый враг империализма у нас, конечно же, Ниенна. Вот некая (некий?)  Ринон пишет критическую статью на вторую редакцию ЧКА. Что же ее возмущает ,  помимо не соответствующей Толкиену метафизики и нехороших валар?   Оказывается, вот что: почему это Лютиэнь стоит перед троном в Ангбанде в платье с истрепанным подолом и  "трогательно-неумело" поставленными заплатками ? А почему бы, собственно говоря, и нет? Ах, Ниенна изображает Лютиэнь инфантильной (там же, чуть позже, когда Берен и Лютиэнь оказываются в лесах уже после того, как милый песик Кархарот откусил Берену правую конечность, Лютиэнь произносит также почему-то возмущающую всех фразу -  "Берен, я есть хочу" ), -   но существует разница между инфантилизмом и той юностью, воплощением которой и является Лютиэнь. Лютиэнь перед троном Мелькора   - безгранична слаба,   и в то же время безгранична сильна, потому что ее вот эта вот чуть наивная юность, почти детскость   отнюдь не исключает силы духа. Пусть объяснят мне строгие критики - что унизительного, что оскорбительного для Лютиэнь и ее любви в заплатке на платье? В чем, по их мнению, должна быть одета прекрасная эльфийская дева - не иначе, как в бальном платье (лучше всего   белом)? А к тому же, видимо, еще и сверкающем доспехе поверх. Вот тогда оно было бы то, что надо. Главное  - сделайте нам красиво! А заплатка, да еще и неумело поставленная  -  это "фе", это нехорошо… -   ну, я полагаю, что Лютиэнь шить таки умела   но вряд ли она там, в лесах сильно в то горячее время задумывалась над тем, как бы ей покрасивее заплатку поставить, да так, чтобы наших новоявленных фэндомских критиков своим непрезентабельным внешним видом не оскорбить. (А вообще   моя личная глубокая имха, что  Лютиэнь и вовсе в штанах бежала из дома. Потому как  -  в штанах шастать по лесу гораааздо удобнее).
И, конечно же, Лютиэнь не может хотеть кушать. Герои  - они вообще такие:   не едят, не пьют, не писают и никаких прочих естественных надобностей не справляют. А насчет обвинений в том, что  почему это эльф не может добыть себе еды в родных лесах?  - Так ведь элементарно, Ватсон:   устали они, УСТАЛИ. Измучены, растеряны, потрясены происшедшим (ведь не где-нибудь, а в Ангбанде побывали, и не что-нибудь, а сильмарилл из короны вытащили, а тут еще и Кархарот подоспел), не знают, что им делать дальше.  А их, понимаешь ли, обухом по голове   - что за эпические герои такие, которые есть хотят? А ну-ка быстренько, Лютиэнь, марш-бросок по лесу за добычей   и нечего тут сидеть и хныкать. А коли, опять-таки хнычешь, -   так то все происки злобной Ниенны, оклеветавшей прекрасную светлую героиню.
Героям Лэйтиан вообще не везет. На многочисленных рисунках изображена Лютиэнь, бегущая из дома в Дориате:  мало того, что домик такой, что похож на скворечник на дереве (плоховато у художника, видимо, с перспективой), - так она еще и босиком, да прямо по снегу, по снегу! А на другом рисунке Лютиэнь едет верхом на Хуане (плюшевая такая собачка, похожа на большую импортную мягкую игрушку из магазина  "Детский мир" -    примерно полторы тысячи рублей такое чудо стоит),   и, опять-таки, -   о диво дивное! -  босиком среди зимы. Неужели эпические герои вообще никаких башмаков не носили? (пресловутые штаны Арагорна вспоминаются).
Не везет и Берену. Как, вы думаете, выглядел Берен, когда добрался наконец из разоренного Дортониона через Нан-Дунгортеб в Дориат? Я вот смутно предполагаю, что выглядел он именно так, как и положено в таких случаях, -  иначе говоря, был  дик, черен, грязен и оборван. И бородой, надо полагать, зарос -  потому как вроде бы у Толкиена только у эльфов бороды не росли (и то вопрос спорный), а у беорингов -  росли себе за милую душу. Да, так вот когда я собирала ответы разных корреспондентов по сюжету Лэйтиан, то собственно Ниенна как раз и писала вполне логично в своих ответах о том, что видок у Берена по приходе его в Дориат был…хм, не вполне презентабельный.  Как вы думаете, что ей ответила одна очень ортодоксальная корреспондентка (имен в данном случае называть не хочу, но, что характерно, -    взрослая женщина, а не юная девушка)?  "Вы полагаете, что проведя несколько месяцев в безопасном месте, каковым являлись земли Дориата, Берен продолжал оставаться в том же грязном и жалком виде, в каком явился туда после перехода через Нан Дунгортеб? Мы полагаем, что он был слишком хорошо воспитан для этого. Уж помыться, побриться и привести в порядок одежду он явно удосужился". Я вот прочитала эту гневную тираду и всерьез задумалась о двух вещах.  Первое,  - где же Берен в лесах Дориата взял бритву? Правда, говорят, что мужчины иногда мечом бреются или там кинжальчиком,  - но вряд ли мечом можно побриться столь же гладко и красиво, как и фирменной бритвой  "Жиллет", так что еще вопрос   стал ли бы бритый Берен после подобной зверской процедуры намного красивее? Ну, а во-вторых, опять же,   я откровенно не понимаю, почему наличие бороды унижает Берена? Вон, Кирдана почему-то не унижает, - так вроде бы и Берену, повторяюсь, с бородой ходить по лесам Дориата   не грех (вспомним, кстати, из-за чего происходит ссора Турина с Саэросом). Или это опять такой стереотип рррромантический  - влюбленный положительный герой должен быть гладко выбрит до синевы (а борода полагается по штату только почтенным старцам)? А почистить зубы и ботинки (если у него, опять же, были ботинки), интересно, Берен тоже успел?
А вот другой девушке-корреспондентке (это уже не в связи с Ниенной)   представляется Берен в виде эдакого Сэра Рыцаря Гавейна, с длинным мечом, разящего врагов направо и налево с завидной легкостью под шумок. И не приходит ей, по-видимому, в голову то, что война для Берена  - отнюдь не радость и не призвание, а   горестная и страшная необходимость, что заслуга Берена не в том, что он героически сражался с врагами, - сколько в том, что пройдя через ад, сумел сохранить в сохранности чистоту своей души, -    и именно это видит Лютиэнь, ЭТО в первую очередь, -   а не длинный меч или небритую бороду. Но, чтобы осознать возможность такой трактовки ,  надо опять-таки отрешиться от эпических штампов и ступить на скользкую почву поиска психологических объяснений.
Бедный Финрод! Уж ему-то как не везет  -  "каждый норовит распустить сопли вокруг Финрода" (это тоже цитата из уважаемого неназываемого критика) . А я вот думаю -  всегда ли это так плохо,  распустить сопли ? Стыдно ли, унизительно ли  - оплакать судьбу эпического героя? Почему-то в первую очередь от Финрода и Финголфина ожидаются чудеса стойкости -  всегда и везде, в любых обстоятельствах Тут уж достается не только Ниенне с Иллет, но даже совершенно белой и пушистой Лоре Бочаровой. Я нежно люблю песни Оруженосцев -  Лоркино  "Не на золоте полей…"  и Иллетовскую  "Ты славить его не проси меня…",  - и в первый момент я даже не смогла понять, что же именно возмущает строгих критиков? Оказывается,  - "вот   почему это авторы песен считают, что только они говорят правду, а все остальные лгут"?    "Да мишурных сказаний ничтожная лесть",  "не узнать тебя боюсь я, о мой король",  - так что же из этого? То, что авторам этих песен хочется видеть в Финроде/Финголфине обычного живого.. ой, простите, чуть не написала человека, -    пардон, живого эльфа, - с честью исполнившего свой долг до конца, - а не эпического героя, обросшего мишурными сказаниями, так что и не узнать потом?   Так это нормальная НРАВСТВЕННАЯ человеческая реакция. (Вспомнилось к слову:  "За то, что музыке не лгал, / Не прятал камень за щекою, - / Не сделай, Господи, героем, / Зажав по пояс в пьедестал"  (А.Мирзаян) -  и, перекличкой, Окуджавское:  " Но все-таки жаль,/ что порой над победами нашими/ встают пьедесталы, которые выше побед ").  Лично мне, точно так же как и Лоре, не хочется видеть Финрода или кого-либо еще на пьедестале -  пьедесталы презназначены не для этого.
Я не хочу видеть на пьедестале Элендила. Ниенновский "Элостирион" -  песня, исполненная удивительной светлой и высокой печали. Но и здесь  - все та же искусственная героизация.   А почему бы это, - вопрошает строгий критик, - Элендил уходит в Мордор умирать, вместо того, чтобы героически сражаться с врагом до победного конца?
И месть не вернет нам потерянный дом,
И холодную кровь не согреет вино...
Но трубы зовут на битву с Врагом
В ту землю, где мне умереть суждено.
Воистину, смерть - это дар богов:
Удел воителей - гибнуть в боях.
И станет чайкой душа моя -
Печальной птицей морских берегов.
Ну, что тут скажешь, что можно возразить суровому ригористу? Что на войне -  вот странность   - действительно часто умирают? И что у Элендила в тот момент вряд ли радостное настроение   - после чудовищной трагической гибели Нуменора (наверное, и родственники, и друзья на дне морском остались)? Что он, -    элементарно, -    устал, растерян, что стыд -  опять-таки естественный нравственный стыд выжившего - и скорбь после происшедшего, наверное, борются в его душе с тяжким бременем ответственности? Плачущий Элендил не вписывается в канонический эпический образ. Боль и вина, усталость и сомнение не присущи положительному герою.
Где, чем, как унижен Финрод в последней главе "ЧКА" -    там, где он, воскресший, вместе с Амариэ предстает перед торжествующим победу Валинором? Любому критику, кричащему о трусости и унижении Финрода в этой сцене, - следовало бы на секундочку попытаться представить себя на его месте. Считать ли трусостью то, что герой, исполнивший до конца свой долг, прошедший через тяжелейшие испытания, через нелегкий выбор, - не в состоянии испытывать радость (во всяком случае не в состоянии в течение длительного времени) в безмятежном Валиноре? Тождественны ли - унижение и  - усталость и желание покоя? Стыдно ли -  усомниться в том, что все сделал как надо? Какой мерою измерить -  тревогу за оставшихся там, за недоступной теперь гранью? Грех ли для несгибаемого героя эпоса -  жалость к поверженному врагу?
И если вы отвечаете на эти вопросы    "да"  - то не стоит ли вам всерьез задуматься о том, как вы вообще себе представляете героизм?
Мне искренне жалко людей, которых унижает заплатка на платье у Лютиэнь и неэстетичная борода у Берена. Мне искренне жаль людей, которым везде и всюду мерещатся рыцари без страха и упрека. Кого считать героем  - того, кто не испытывает страха или, - того, кто способен свой страх преодолеть? Кто заслуживает большего уважения:   тот, кто никогда не падает, или тот, кто, упав,   найдет в себе силы подняться?
О врагах и вообще об отрицательных персонажах, кстати говоря, отдельный разговор. И здесь тоже существуют свои штампы, которые я, в свою очередь, не в состоянии понять. Ага, ну во-первых, с одной стороны, настоящий враг должен быть чудовищем пяти метров роста   обязательно с горящими красными глазами и большими зубами (см. опять же ту же картинку Несмита  - очень показательную - там на голове у Мелькора не корона, а прямо-таки здоровенная консервная банка надета). Настоящий враг -  вооружен до зубов и оч-ччень опасен!
Попытки сказать о том, что и у отрицательных героев должны быть   своя боль, своя правда, своя история и свои причины для ненависти к окружающему миру, -   вряд ли вызовут понимание в  ортодоксально-светлой  части фэндома.  С другой стороны, части тех, кто воспринимает Мелькора и Саурона как персонажей положительных, тоже хочется по-видимому, железобетонной красоты эпоса  - вопреки всякой нормальной жизненной логике. Ничем иным, честно говоря, я не могу объяснить распространившиеся с обеих сторон странные обвинения персонажей "ЧКА" в  "голубизне" -  обвинения, которые звучат как со стороны белых, так и со стороны части черных. Статья Тайэрэ (произведения которой мне во многом нравятся и которую я безусловно уважаю) "Книга в стиле Унисекс" -     верх подобной нелогичности, не говоря уже о появившемся недавно "яое" от неизвестной-известной личности под ником  "Киссур Белый Кречет" (во имечко-то!) . Знаете, господа, - вот сколько я читала "ЧКА" - и первую, и вторую редакции, - так мне бы и в голову не пришло ничего подобного.   Или действительно каждый понимает в меру своей испорченности? Ах, они на коленки друг перед другом падают и плачут! Относительно плачущих героев эпоса -  см. выше. А вот в начале девятнадцатого века -  века сентиментализма и Отечественной войны 1812 года, - вполне себе мужественные мужчины, -   не какие-нибудь слюнявые семинаристы, - а настоящие гусары, воины, ветераны войны, - ой, что они делали! Целовались, обнимались, трогательно падали друг другу в объятия, рыдали друг у друга на плече и картинно хлопались в обмороки   в присутствии любимых женщин или в отсутствии таковых. Ужас какой! Что бы сказали на это дедушка Фрейд, Киссур Белый Кречет и уважаемая Нина Новакович?   А между тем современникам этих самых сентиментальных целующихся героев и в голову не пришло бы обвинить их в чем-либо подобном. Менталитет эпохи такой, знаете ли был. А уж о менталитете валар и майяр нам и вовсе мало что известно
Эпичность, доведенная до абсурда, - а с другой стороны уже раздаются крики о вреде чувствительности, эмоциональности, любой романтики вообще. Менестрели старшего поколения стесняются петь свои старые песни, и особенно по мотивам Толкиена, -  они им кажутся слишком сентиментальными. Человеческие эмоции становятся постыдны и препарируются холодной логикой. Эпос вырождается в стеб -  который, как известно, в свою очередь хорош, но  лишь в меру. Слезы, жалость, - неуместны там, где торжествуют эпические герои, превратившиеся в героев анекдотов. Высокие чувства превращаются в  неоднократно опошленные "чуйства".
А может, не стоит эдак-то? Может, не стоит насиловать себя? Мы живем в жестокий век. Нам катастрофически не хватает именно этого  - жалости, милосердия, обычной человеческой доброты. Строгие, гневные критики -  можно я, наконец, дам волю своим презренным чуйствам? Можно я не постесняюсь признаться в том, что мне, например, очень-очень хочется пожалеть всех подряд: и   Лютиэнь с заплатками, и Берена с бородой, Финрода, Финголфина и  Элендила. И, -  страшное дело, -  Мелькора и Саурона мне хочется пожалеть тоже. И поплакать над судьбой героев мне тоже нужно. И, -  поверить на минуточку в то, что не путь меча и крови, а путь сострадания и исцеления, путь любви и надежды рано или поздно проложит себе дорогу и в наш двадцать первый век.
Наверное, именно поэтому   мне хочется вырваться за рамки эпоса. Вот как представлю себе Финголфина с волосами до пояса из-под шлема   и Мелькора в консервной банке, который в три раза выше своего соперника, - оно, может быть, и хорошо, и правильно, и красиво, и благородно, - но, не знаю уж, отчего, - такой эпос не греет мою искаженную душу в Москве на рубеже тысячелетий.

 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #2 - 05/25/01 :: 5:19am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
"В чем, по их мнению, должна быть одета прекрасная эльфийская дева - не иначе, как в бальном платье (лучше всего   белом)?"
- В хорошо известных всем (я полагаю) "Звездных войнах" есть такая принцесса Лея, которая даже из катастрофической помойки умудряется выйти в незапятнанно-белом платье... Идеал.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 05/25/01 на 02:19:09
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #3 - 05/25/01 :: 1:38pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
1. Во-первых, если я что-то понимаю, то яой Киссура есть стеб, причем не над ЧКА, а именно над ее интерпретацией от Тайэре и Эарнура. А такие интерпретации - это вторая сторона развенчания эпоса. Мол, если эльфы тоже хочут кушать, а Враг отнюдь не о 5 метрах в танковой броне, а "тоже человек", то почему бы... Молчу, молчу.

Кстати, все это вполне человеческий взгляд. Вспомним "человеческих, слишком человеческих" Валар из LT, а также сказочную мифологию всех народов. Когда мы отрекаемся от эпоса, стираем грань героики и стеба, мерим всех человеческими мерками, то происходит то, что происходит. Эарнур - это Эльфвине сегодня. "Если бы у кошек был бог, он бы ловил мышей"(с)Вольтер.

Если мы хотим мерять Средиземье мерками ХХ века, то получим Тошнит от Колец. А если мы хотим воссоздать дух Древних Дней (здесь и сейчас, но не ради бегства от реальности, не ради другой крайности), то нужно признать, что эльфы и тем более духи (пусть воплощенные) - это НЕ-ЛЮДИ. Во всем. И даже Люди Средиземья - это не совсем мы-современные. Кушать они все хочут, конечно, и в белых платьях из грязи не выходят, но иерархия фэа и роа, так скажем, не марксисткая (в смысле, сознание определяет бытие).

2. А про "крестоносцев", упомянутых Элхэ, много говорить не буду, но: у большинства из нас есть философско-религиозные убеждения по жизни. Они меняются, в частности, и под влиянием фэндома, но здесь речь не об этом. И конечно, христианин будет оценивать одни и те же события в Арде так, а материалист - этак, а ...ист - ... . Речь идет, сколь я понял, не о диспутах как таковых, а о нетерпимости.
Для избежания этого в Сети есть такое словечко "имхо", на которое стоит обращать внимание. Ибо Бог непознаваем, и неисповедимы пути его. Если об этом помнить, то "пусть расцветают тысячи цветов"! Мне вообще странно, что этот вопрос поднимает Элхэ, которая говорила о "гранях кристалла".
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #4 - 05/25/01 :: 3:38pm

Бродда   Экс-Участник

Пол: male
*
 
Я, таки, ужасно извиняюсь... Но почему "слова не скажи" про "языческие корни" Сильмариллиона? Можно и подискутировать с товарищами, которые считают Сильм- христианским. Очень даже можно. Можно открыть отдельный форум (например, на Talk.ru, я мог бы открыть там свой)  и призвать народ к дискуссии как с одной стороны, так и с другой, а результаты кросспостом сюда и на ДО "Арды". Что мешает?
 
WBR, Maxim Vyalkov AKA 'Brodda'.
IP записан
 
Ответ #5 - 05/26/01 :: 4:58am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Элентир, я именно об этом и говорю, о нетерпимости, то есть. И ничего странного. Рассматривать Арду/Арту и книги Профессора (а равно и другие миры, и другие книги) можно с любой точки зрения. Проблемы возникают, когда какой-либо человек или группа людей начинает говорить: "Моя (наша) точка зрения - единственно верная, а кто не согласен, тот... (определение подставить по вкусу)". В конце концов, я сама в свое время аж две главы диплома отвела на хорстианство (в Silm... и LotR, соответственно), я тоже сичтаю, что именно христианские идеи в книгах Профессора представлены наиболее ярко - но это ж не повод ругаться, скажем, с Ингваллом, который ищет в тех же произведениях языческие мотивы!
Короче, "...бойтесь единственно только того, кто скажет - я знаю, как надо". Под чем и подписываюсь.
А о том, что все, мною сказанное, является моей "ИМХой", я сказала, кажется, в самом начале...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #6 - 05/26/01 :: 11:54am
Луа Джаллар   Экс-Участник

 
Элхэ! Жму руку! Отличная статья получилась! Полностью поддерживаю! Лапами и ХВОСТом!
 
IP записан
 
Ответ #7 - 05/27/01 :: 5:53am
Луа Джаллар   Экс-Участник

 
quote:
"В фэндоме появились новые известные личности, прославившиеся не своими произвдениями и идеями, а своими скандалами. Рецепт безотказно работает уже два года: держись нагло, хами всем, кто не согласен, и тебя заметят, запомнят, будут говорить: «А, знаю! Это тот самый (та самая)...». Антиреклама - тоже реклама.
В фэндоме появились новые произведедния, делающие упор на нетрадиционных сексуальных отношениях. Видимо, слишком целомудрен был старый фэндом: в последние два года «апокрифы» и «дописывания» так и пестрят описаниями отношений садо-мазохистских, гомо- и гетеросексуальных, а также инцестов. «Сексуально-меньшевистские» идеи выискиваются там, где их никогда не было и быть не могло:..."
/quote

Я тоже заранее изиняюсь за резкость. Только мне тоже совсем не нравится положение вещей на сегодняшний день. Не нужно говорить, что я полностью согласен с Элхэ. Я только хочу заострить внимание на еще одном моменте, который мне кажется важным.
Сразу скажу - я принадлежу к сетевой части фэндома и сужу о происходящем по всевозможным Доскам и каналам, а также по сетевым публикациям. Возможно я неправ. Но ИМХО...:
Мы сами создали и создаем условия для существования скандалистам и любителям гнуть пальцы за счет скандальной славы и за счет создания своих патологических глюков на основе чужих произведений.
Вместо того, чтоб, увидев в сети такого скандалиста, поставить его на место и засунуть его в совершенно справедливый игнор (не люблю слово "бойкот", не бойкот это, а именно игнор), так вот, вместо этого со скандалистами начинается дискуссия. Собственно то, чего они и добиваются - привлечь к себе и своим бредням внимание. С паршивцем спорят, его пытаются убедить, что он неправ, ему долго и упорно приводят контраргументы, его даже пытаются воспитывать, в конце концов все оказываются вовлечены в скандал: и козлище и...нормальные фандомцы.
Еще бы! Паршивец цветет! С ним спорят и ему пытаются что-то доказать виднейшие мэтры фэндома. На него обращают внимание, о нем говорят...И, естественно, в ходе разборки у паршивца появляются не только противники, но и сторонники. Диалектика-с...В результате появляется маленькая, но вовсю разящая этилмеркаптаном партия, которая как саранча оккупирует всяческие Доски, чаты и так далее, круша, поливая грязью и опошляя все на своем пути.
Так можем не будем давать такой роскоши козлищам? Может быть справедливый гнев, а потом игнор таки выход из ситуации?

Еще раз сорри, если кого обидел. Можете это даже стереть, я не обижусь.

Джаллар

P.S. А в связи с сексуально-озабоченными "дописываниями" у меня все не идет из головы рассказ С. Лема "Футурологический Конгресс", где упоминается редактор журнала "Плэйбой", сколотивший себе миллионное состояние на том, что "превращал детские сказочки в порнографические истории". (с) Все его "шедевры" начинались со слов "Половая жизнь..." (дальше вставить по желанию, как-то "...Алисы в Стране Чудес", "...Алладина с лампой" и тд). Правда сей злой гений был наказан в ходе действия: нанюхавшись психотропа, инвертирующего психику, он надел власяницу и занялся самобичеванием...Где б достать такой психотроп для наших "сочинителей"?


Последнее изменение: Луа Джаллар - 05/27/01 на 02:53:51
 
IP записан
 
Ответ #8 - 05/28/01 :: 12:34am

Тайсин   Вне Форума
Бывает набегами
Switzerland/ Geneva

Пол: female
Сообщений: 72
**
 
Итак, про фандомы, извращения и так далее
Есть в буржуйном интернете такой милый сайт- www.fanfiction.net Фандомов там- куча, прозы тоже- и хорошей и плохой. Больше плохой, конечно. Но замечено мной такое явление- больше всего там “прозы”- с пометками “slash”, NC-17 или R. Или на тему “кого с кем свести”. В любом фандоме. Какова реакция сообщества? А никакой. Кто хочет- пишет, кто хочет- читает. Для того, кто не хочет читать- есть система реитингов (те же R, RC-17) и обязательны предупреждения типа “warning: slash inside”.
Вывод? Вывод прост. Ignore.

PS. Кстати, вот интересно, фанфиков по Толкиену там весьма мало. Почему, хотелось бы знать...
 

Cats know what you feel.&&They don't care. But they know.
IP записан
 
Ответ #9 - 05/28/01 :: 2:53am
Луа Джаллар   Экс-Участник

 
Вот и я грю - игнор! А не размазывание каши на радость горе-сочинителям с неликвидными рейтингами Улыбка

Последнее изменение: Луа Джаллар - 05/27/01 на 23:53:07
 
IP записан
 
Ответ #10 - 05/28/01 :: 4:08am
Луа Джаллар   Экс-Участник

 
Я в свое время, прежде, чем попасть в русскоязычный сетевой фандом, много времени провела на эхах именно "буржуйских". И кажется ни для кого не секрет, что на Западе отношение к творчеству Профессора совершенно иное нежели в России. На Западе, в той же Англии и Америке, книги Профессора есть Канон, от которого нельзя отступить ни на йоту. Более того, ни у кого там даже в голову не придет отступить от Канона. То, что оказалось совершенно нормальным и приемлемым для русскоязычного фандома (дописывания, "хорошие темные" и "плохие светлые" и вообще возможность рассматривать поступки героев с другой точки зрения нежели точка зрения Профессора) на Западе считается чем-то совершенно диким и невозможным. Я как-то, в году эдак 1996-м, имела глупость в alt.fan.tolkien рассказать о ЧКА...Боже мой, какую лавину "праведного гнева" на меня обрушили! Да как же это можно!!!! Да ведь Профессор сказал!!! Моргот он, и никаких гвоздей! Черный Враг и никак иначе!
Честное слово, я почувствовала себя "гоем", начавшем лопать свинину в синагоге Улыбка Или кем-то в том же роде Улыбка
Канон и ничего кроме Канона! Никаких отступлений! Никаких поблажек!
Вот така фигня, малятки.

Последнее изменение: Луа Джаллар - 05/28/01 на 00:08:37
 
IP записан
 
Ответ #11 - 05/28/01 :: 4:48am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
...рискну еще раз обратить ваше внимание на статью "В защиту деревянного меча":

http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom&action=display&num=122

К сожалению, в свое время откликов на нее мы так и не дождались. А жаль, дельная статья.
Между прочим, по моему мнению, как бы парадоксально это ни выглядело, права и Сабрина, и авторы статьи. В фэндоме действительно присутствуют две крайности: романтизация героев до полной непредставимости, с одной стороны, и деромантизация героев до чувства, близкого к отвращению - с другой. Первое больше свойственно той части фэндома, которая занимается собственно дописываниями, второе - той, которая принимает участие (в любом качестве, от игроков до мастеров) в РИ; однако ж "больше" не охначает "однозначно". Некоторые фэндомские произведения физиологичны до отвращения; некоторые "персонажи" на игре героичны до идиотизма.
Тут самое время просить прощения за резкость и уточнять, что, по крайней мере, при написании этого сообщения никого конкретного в виду я не имела, хотя, подумав, наверняка смогу привести пример. И не один.
Будем продолжать?

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 05/28/01 на 00:48:39
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #12 - 05/28/01 :: 10:17pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
*** Приснилась мне тут страшная картинка :  поединок Финголфина и Мелькора   -  у Финголфина из-под шлема торчали длинные-предлинные роскошные волосы. "Интересно, - подумала я во сне, - для чего бы воину под шлемом носить такую экзотичную прическу? Чтобы удобнее было хватать за волосы во время рукопашной, что ли?"  -  и проснулась.
Между тем именно так изображен поединок на рисунке Тэда Несмита  -  кстати, едва ли не единственного хорошего иллюстратора к Толкиену.
Длинные волосы под шлемом повергают меня в глубокое смущение:  не удобнее ли было бы их остричь? Под горшочек, например? Или, на худой конец, под каре?  Ах, длинные волосы -  это так красиво , - утверждают в один голос местные фэндомские эльфы, - "и так неудобно", - замечаю я в скобках. Впрочем, о чем тут говорить, когда даже у совершенно реалистичного, едва ли не чернушного Сапковского Геральт машет мечом, имея на голове все тот же шедевр парикмахерского искусства  -  длинные белые волосы. ***

Ну, не знаю как эльфам и Геральту, а вот мне мои длинные белые Улыбка волосы драться не мешают. Ну совсем. При том, что периодически они у меня отрастают до середины спины. И если во время боя в железе я их убираю под поддоспешник (чтоб кольчугой не подрать), то при рукопашке или фехтовании без доспеха они у меня просто-напросто собраны в "хвост" или вообще тупо перетянуты повязкой. Так что хайр вовсе даже не мешает...
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #13 - 05/29/01 :: 5:30am

Тайсин   Вне Форума
Бывает набегами
Switzerland/ Geneva

Пол: female
Сообщений: 72
**
 

Цитата:
На Западе, в той же Англии и Америке, книги Профессора есть Канон, от которого нельзя отступить ни на йоту. Более того, ни у кого там даже в голову не придет отступить от Канона.

Что и странно ! Так как ни к одному другому фандому нет такого отношения. Над тем же SW (к примеру) измываются как хотят. Почему к Профессору такое странное отношение?
 

Cats know what you feel.&&They don't care. But they know.
IP записан
 
Ответ #14 - 05/29/01 :: 8:25pm
Луа Джаллар   Экс-Участник

 
Просто, ИМХО, Толкиенистский фэндом один из старейших, тотальное увлечение Профессором началось на Западе еще в 60-х, если я не глючу и мне не изменяет память. Фандом самый старый и успевший плотно обрасти определенными традициями. Кроме того в Англии, на Родине Профессора и в Америке вообще его творчество выделяется в отдельную статью, от других произведений фэнтэзи (опять же ИМХО). Толкиена преподают в школах. Может потому оно так.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 8