По Ангмару.
Не бывает так, чтоб все убежали. Физически.
Есть больные, есть нетранспортабельные, есть матери с приболевшими детьми, которые дороги заведомо не вынесут.
Понимаете, все сбежали - этого просто не бывает ан принсип.
"Нуменор - ответственность исключительно Валар;
Осанве-квента - только Манве/Валар" См. ниже. А Холокост - ответ исключительно Гитлера и тех, кто стрелял, а вовсе не простых членов НСДАП (в ее программе ничего похожего на Холокост и не ночевало), которые всего лишь признавали Гитлера своим владыкой и вероучителем.
Избавляет ли это их от враждебности и войны со стороны тех, кто от Гитлера и стрелявших пострадал?
"Альквалонде сами Нолдор считают трагедией;
Это тут и вовсе ни при чем - я не феанорингов имел в виду, а сознательное невмешательство валар. Все прочие эльфы Валинора как-то не содрогнулись и остались после этого истыми подданными Манве, да и после Нуменора тоже.
"История с друаданами - только роххирим и то охоту эту они прекратили".
- только ОХОТА эта ШЛА НА ТЕРРИТОРИИ ГОНДОРА. И, следственно, с санкции Гондора. И никто как-то не негодовал и не удивлялся.
"и то прекратили". Ага. В качестве милости за услугу.
То есть вот охотилась-охотилась бригада Олендорфа на недочеловеков - уже без приказа, так, для развлечения - и БЫЛА ДЛЯ ДВУХ ГОСУДАРСТВ (респ. Гондора и Рохана) вполне себе нормальными людьми.
А потом один старшина из юденрата оказал Олендорфу - или другому начальнику одного из тех государств - жутко важную услугу.
И в награду в тех государствах постановили охоту запретить.
Не, не содрогнувшись, не осудив ничего и ни от чего не отрекаясь - а в награду за услугу.
Держи, дорогой, ты и вправду нам помог, мы больше так делать не будем.
Все довольны и веселы.
Что, действительно очень отрадная, располагающая к гондорцам и рохиррим картинка?
"О каких "Светлых" речь?"
Дело в следующем. Этого самого Манве, который с Осанве-квентой и Нуменором (о чем все знают) ВСЕ Светлые признают своим Королем и Королем Мира. И дела его оправдывают. И приказам его (ежели они доходят) повинуются. Подданные они ему.
Он, правда, отрекшись от престолу в конце Второй эпохи. И умотав. В принципе, Сау-таки одержал с походом Ар-Паразона гигантскую победу- ВАЛИНОРСКИЕ впали в истерику и УШЛИ ИЗ АРДЫ!
Осталось добить брошенные ими на произвол судьбы их плацдармы - то есть плацдармы их сторонников и подданных - в Эндорэ. Вот это не вышло. Дагорлад.
И плацдармы остались в автономном полете. Сохраняя верность старым знаменам. И они все по-прежнему свято блюдут завещанное им тем самым Манве учение, по которому то, что в осанве-квенте, и то, что в Нуменоре, справедливо и правильно.
Как исмаилиты после ликвидации Аламута.
Начальство смылось, а подданные на месте и хранят заветы и клейноды.
Ну или как Дениц в мае 1945.
"В порйадке какого долга рохирим убивали друаданов, а Нолдор - Телери?"
нолдор тут и вовсе ни при чем - чего ж я буду ставить вины и заслуги МЯТЕЖНИКОВ против валар в минусы или плюсы светлым? Я имел в виду невмешательство валар.
А вот валар не вмешались по религиозным соображениям. Из уважения к свободе воли усредненных грешников, по Дугласу-Раисе-Кагеро, у которых вот на этот момент обьяснение одно.
рохиррим охотились для развлечения - но они ведь не звери и не садисты. Значит, такую охоту они могут устраивать только потому, что им обьяснили: есть люди и НЕДОлюди. Злые народы. Люди Тьмы. Дальше уже сами рохиррим - и гондорцы, раз они это разрешают - сами делают вывод: Недо - они как животные. На них можно и охотиться.
А вот обьясняли им про высшие и невысшие расы (а таки обьясняли - хай-эльфы есть простые эльфы, есть серые, а есть и совсем никуда - темные эльфы...) не со зла - а по долгу. Как у конфуцианцев - более постигшие дэ императора народы, менее постигшие и потому более близкие к звериному состоянию...
"Все зависит от того как читать текст. Так тоже можно. Но необйазательно. Как таковой ваш апокриф мне интересен, но читать можно и по-другому".
Да - как добрую сказку*. И только потому, что издатели отсекли Толкиену его самое дорогое при публикации ВК. А он пищал и верещал - но ничего поделать с ними не смог. Либо без Сильма и месседжа письма 131, либо никак...
*Это метод Мит, который никогда ничего, кроме моей поддержки не вызывал.
Но при любой попытке "обреалить" Арду получится либо Арда Кагеро - то есть аккурат Арда моего апокрифа, - либо придется, развивая некоторые идеи моего соавтора и Гильрас, считать, что страшное мировоззрение Толкиена заставило его исказить - неосознанно, естественно, - облик Светлых. УХУДШИть ЕГО. Подогнать их Бога под Бога Льюиса.
Это возможно. Ничего против не имею.
Но интересно, что наши, толкиенистические Светлые со Светотени, такой возможностью почему-то не пользуются. Нет, они привержены в точности к Арде письма 131, Арде Азрафель = аккурат Арде моего апокрифа, и считают, что Толкиен Веру своих Светлых описал правильно и точно, и в этом-то и есть весь смысел, и это-то в них и хорошо.
Почему бы это?
"что они угробят заодно и Нуменор. Переоценил их гуманность.**
Сочувствуйу товаришу".
Да ему-то что, он нуменорцев подставил и улетел... Гэндальф вон из-под земли, этот из-под воды ушел... Только планы ему расстроили.
"Ето вы их с Льйусом перепутали".
Кагеро, во-первых, этого же мнения по долгу службы придерживается. Да и почти все они...
Во-вторых, - а ЧТО ЕЩЕ, кроме идеи душеполезности страданий, может лежать в основе "уважения свободной воли феанорингов резать телерей"?
Что, валар ВСЯКУЮ свободную волю так уважают?
Нет. С Мелькором воюют, нуменорцам ставят бан - ничего, посягнули на свободу воли, поставили ей препону.
Общее только одно - в одном случае НЕВМЕШАТЕЛьСТВО (=нарушение обещания защиты!) создает "испытание" (для телерей), в другом случае, наоборот, ВМЕШАТЕЛьСТВО (Бан) создает "испытание" для нуменорцев.
Испытание для воспитания (не просто же, чтоб помучились! Или просто для этого? Не думаю - они ж не злые...). Чтд.
Вообще, ведь и нацисты, и альморавиды - они ж не были поголовно какими-то зверями. В основном - самя нормальные люди. Только присягали нелюди и числили ее Добром.
Так и Светлые по этой модели соотносятся с Валар. Структурно все, как у Ниэннах-по-Лапочке
) - чудовище только Манве, уже остальные валар ничего себе, а уж подданные совсем ничего - но все они одна команда.
Как Германия 1940.
"А потом послал гномов. Как выйаснилось, зрйа".
Как писал Курт, ошибиться может каждый, а на Сильмариллах у них там все сошли с ума. И валар, и эльфы...
"О бандгруппировках - остайусь при своем мнении. Не вижу разницы между оправданием затопленийа Нуменора в Арде и оправданием. Потопа у нас".
В таком случае Вы должны не видеть разницы между силовым запретом нацизма (даже если нацисты теперь никого не убивают, а просто продолжают идейную и политическую традицию НСДАП) - и иудаизма. Но Вы же ее видите.
"Саурон не войует с Манве. У него вообше нет шанса с Манве справитсйа. Войует он с лйудьми и ельфами. Причем, ведет завоевательнуйу войну".
С эльфами и людьми, ПРИЗНАВАВЩИМИ СЕБЯ подданными Манве и с тех пор от этого не отрекшихся. А война, между прочим, с тех самых пор, как Манве еще правил, и идет.
Если не могу добраться до столицы врага, это что, основание терпеть его плацдармы?
А если он сам смылся, а плацдармы остались, - тут уж с ними обниматься надо, чти ли? Вермахт, в частности, его Курляндская группа перестал быть врагом после самоубийства Гитлера?
А как люди они, которые в вермахте, в фельдграу, и при Гитлере были нучего себе. Уж тично не хуже нас самих.
Все как у пчелок и бабочек.
**А в валинорском случае - это даже и не идейная экспансия, это распространение наркотиков. ** Действуйуших лишь на ельфов".
ИМХО, НА ВСЕХ - просто эльфы емпаты и потому их поражает наскрозь.
**Вы же сами писали, что по валар Кагеро - ракетами и не дожидаясь... ** Валар, а не Светлых".
А Светлые с Валар соотносятся РОВНО так же, как НСДАП и руководимая ей Германия (или Курляндская группа... или мифическая антарктическая база остатков Германии 45 года) , если бы она уцелела до сегодня, непрерывно продолжая свое существование, соотносилась бы сегодня с Гитлером.
"По кому? По Валинору - да, так до него не достанешь".
Так хоть по плацдармам врага, даже если командующий врага впал в истерику и сбежал, но войска его остались верны знаменам. Так тут-то как раз и надо бить их и сбросить в море!
Главная
Страниц: 
