Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Тол-ин-Гаурхот (Прочитано 17074 раз)
03/21/03 :: 10:13pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Пока всего один вопрос: сколько времени Берен провел в плену на Тол-ин-Гаурхот?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #1 - 03/22/03 :: 12:07pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
У нас есть две указания на время года:

"осенним вечером с десятью спутниками Финрод и Берен вышли из Нарготронда"
и

"Вновь Берен и Лутиэн Тинувиэль были вместе и вольно бродили в лесах, и радость на время вернулась к ним; и хотя наступила зима, они от нее не страдали"

Получается - от одного до примерно максимум двух с половиной месяцев. (учитывая, что нужно время на дорогу от Нарготронда до Тол-ин-Гаурхот)

Мое имхо - около полутора месяцев.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #2 - 03/24/03 :: 12:05am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
То есть, за месяц-полтора она успела подготовить свой побег, бежать из Дориата, попасться феанорингам, посидеть в качестве, хм, почетной гостьи и потенциальной невесты в Нарготронде, вести долгие задушевные разговоры с Хуаном (если "любил слушать" - значит, говорила она с ним не раз, не два и не три), бежать из Нарготронда и добраться до Тол-ин-Гаурхот?
Ладно, Допустим, верю. Тогда второй вопрос: какого ангела Саурону было держать Берена и Финрода сотоварищи на Тол-ин-Гаурхот в течение полутора месяцев? Если ему нужна была информация, он должен был получить ее много быстрее (или убедиться, что никогда ее не получит - во что я не верю, ну, да это неинтересно). Следующие три варианта, при которых пленных держат так долго, не работают (если держат как рабов - но в таком качестве никого из них не использовали; если держат как заложников - но это явно не так, поскольку не выдвигается никому никаких требований; если хотят получить выкуп - но такой практики, сколь понимаю, в I Эпоху не существовало). Вопрос остается в сила: зачем это нужно Саурону? Варианты "от общей злобности" или "из изощренного садизма" не предлагать.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #3 - 03/24/03 :: 12:19am

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
2Раиса: а не могло быть так, что прошли год_и_два с половиной месяца, а не просто два месяца? А то и впрямь как-то очень уж быстро получается...И путь неблизкий, и в плену побывать тоже время требовалось...

И плен сам при любом раскладе как-то и впрямь слишком долгим получается. Подозрительно.
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #4 - 03/24/03 :: 1:47am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
2Раиса: а не могло быть так, что прошли год_и_два с половиной месяца, а не просто два месяца? А то и впрямь как-то очень уж быстро получается...И путь неблизкий, и в плену побывать тоже время требовалось...


Если по текстам, то это все происходит в один и тот же год - 465 год. См. те же "Серые Анналы".
По поводу нетекстологических предположений - вопрос не ко мне.Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #5 - 03/24/03 :: 1:55am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
То есть, за месяц-полтора она успела подготовить свой побег, бежать из Дориата, попасться феанорингам, посидеть в качестве, хм, почетной гостьи и потенциальной невесты в Нарготронде, вести долгие задушевные разговоры с Хуаном (если "любил слушать" - значит, говорила она с ним не раз, не два и не три), бежать из Нарготронда и добраться до Тол-ин-Гаурхот?


Как я уже неоднократно говорила, попытки выяснить, сколько же лиг в час пробегал пес Хуан, обычно заводят в тупик.Улыбка
Но в принципе я не вижу тут ничего сверхневозможного. Заметим, что Келегорм и Куруфин перехватили ее у западных границ Дориата, - то есть бОльшую часть пути от Дориата до Нарготронда она проделала верхом.

Цитата:
Тогда второй вопрос: какого ангела Саурону было держать Берена и Финрода сотоварищи на Тол-ин-Гаурхот в течение полутора месяцев? Если ему нужна была информация, он должен был получить ее много быстрее (или убедиться, что никогда ее не получит - во что я не верю, ну, да это неинтересно).


Мой вариант - он все-таки рассчитывал получить рано или поздно информацию, причем он явно рассчитывал устрашить оставленных напоследок Берена и Финрода.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #6 - 03/24/03 :: 4:32am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Глупый, глупый Саурон... И слабый.
Но оставим это пока. Не поленитесь кто-нибудь взять карту и посчитать, сколько лиг (миль, километров...) в общей сложности должна была проделать Лютиэнь за это время.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #7 - 03/24/03 :: 4:21am

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
Цитата:
Глупый, глупый Саурон... И слабый.

Госпожа моя! Вы неправы!

(если вы сказали это в шутку, покорно прошу - ну поставьте хоть смайлик...
/moi нервничает.)
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #8 - 03/24/03 :: 4:28am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Тал Шиар - не волнуйтесь так. Мне просто неправдоподобна ситуация. Я знаю,насколько скоро Саурон мог получить нужную ему информацию. Я даже знаю, каким образом. Именно поэтому описанная в "Сильмариллион" ситуация кажется мне ... странной. И в первую очередь я жду объяснений, которые хотя бы в какой-то мере меня устроят, от людей, которые опираются на существующий "канон": а вдруг да это все можно объяснить с точки зрения ratio + первоисточника?

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 03/24/03 на 01:28:07
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #9 - 03/24/03 :: 5:20am
Лапочка   Экс-Участник

 
Мне это всегда казалось странным. Гортхаур Жестокий, который якобы пытал пленных без зазрения совести, в этом случае никого не пытает. А ведь чего было бы проще... да и по злобности ему это как пособнику дьявола по Толкиену вроде как полагается. Но тут в Каноне странная вещь: Саурон этого не делает, несмотря на то, что не знает, кто эти эльфы и человек и почему туда полезли. К характеру толкиеновского Саурона это не вполне подходит. Тот должен был бы допросить их со всей жестокостью. Вон случайно забредшего в Мордор Голлума якобы пытали - правда, мы этого не видели... Если Саурон имеет обыкновение пытать как шпиона каждого полоумного нищего, то уж отряду Финрода точно должно было достаться - это были эльфы, в конце концов.

Почему Саурон не выжмет информацию из пленных? Может быть, потому, что считает пленных недостаточно важными и не думает, что у них есть какая-либо полезная информация. Или же он уже знает о цели их похода, и она кажется ему настолько абсурдной, что они не стоят даже казни. И их бросают в подвал как бесполезных врагов и корм для волков. Выживут - авось пригодятся; не выживут - Эру с ними...

А что провели пленники там пару месяцев - это вероятно. Если их не кормили или почти не кормили, то сильный и привыкший к тяжёлой жизни и голоду человек типа Берена как раз за это время успеет (почти) умереть от голода.
 
IP записан
 
Ответ #10 - 03/24/03 :: 10:18am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Глупый, глупый Саурон... И слабый.


А в чем здесь глупость? Он имел все основания надеяться, что таинственный эльф сломается и заговорит. Гибель Финрода вероятнее всего для него была бы (если бы он успел о ней узнать - а он, скорее всего, не успел) крайней и неприятной неожиданностью.

Цитата:
Но оставим это пока. Не поленитесь кто-нибудь взять карту и посчитать, сколько лиг (миль, километров...) в общей сложности должна была проделать Лютиэнь за это время.


Примерно шестьдесят лиг от Мегегрота до Нарготронда.  Из которых бОльшую часть верхом.
И примерно столько же от Нарготронда до Тол-ин-Гаурхот. Тоже верхом.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #11 - 03/24/03 :: 10:21am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
Мне это всегда казалось странным. Гортхаур Жестокий, который якобы пытал пленных без зазрения совести, в этом случае никого не пытает.


??? А что же он делает? Или пытка - это только когда руки-ноги ломают? Он в первую очередь ломает пленников морально, в надежде, что хотя бы у последних нервы не выдержат и они заговорят.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #12 - 03/24/03 :: 10:59am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Лига - это сколько километров?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #13 - 03/24/03 :: 12:44pm

Волчица из Питера   Экс-Участник
И не надейтесь на тёплый
приём....

Пол: female
***
 
Сухопутная лига (не путать с морской) - это 4,8 или 4,9 километра - то есть 60 лиг - это примерно 294-300 километров. На лошади в день по местности средней сложности - в случае, если не торопясь - километров 40, коли торопимся - километров 60-70, ну а коли это забег с целью эту бедную лошадь загнать в усмерть - тогда можна и по 90-110 делать). Итого - 60 лиг - около 4 дней (минимум), а в среднем дней 5-6. Вроде так. (коли нет - поправьте меня).  

Последнее изменение: Волчица из Питера - 03/24/03 на 09:43:47


Последнее изменение: Волчица из Питера - 03/24/03 на 09:44:51
 
Единственная преграда на пути к всесилию - это вечное отсутствие свободного времени...
IP записан
 
Ответ #14 - 03/24/03 :: 12:35pm

Волчица из Питера   Экс-Участник
И не надейтесь на тёплый
приём....

Пол: female
***
 
и вообще, может Саурон, коли он такой великий, знал изначально, кто его пленники, и просто либо тянул время, для каких-то там своих планов, либо ждал более крупную добычу, испрользуя пленнников в виде приманки (напимер, Лютиэнь). А может он просто занят был - на границе всегда не спокойно.
 
Единственная преграда на пути к всесилию - это вечное отсутствие свободного времени...
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 6