Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Стратегическое планирование Саурона (Прочитано 22046 раз)
03/07/03 :: 10:25pm

Wirade   Экс-Участник
do live here

Пол: male
*
 
Стратегическое планирование Саурона накануне Войны Кольца.

Ниже приводится ряд соображений, клонящихся к тому, что свой последний Штурм Запада Саурон организовал из рук вон плохо. С совершенно детскими, зияющими просчетами. Хотелось бы знать, чем это можно объяснить; заранее говорю, что меня интересуют только объяснения, возможные В РАМКАХ концепции ВК, где Саурон играет в шашки, а не в поддавки, то есть действительно хочет выиграть войну Кольца здесь и сейчас. Поэтому я и размещаю этот пост в 13-м аррондисмане.

Итак, удивления и недоумения.

Начать с Кольца.
Кольцо как наступательное оружие в руках Саурона начиная с самого снятия эльфийских Колец Келебримбором и Ко. имеет силу НУЛЕВУЮ. Оно не помогло Саурону трижды – в войне с Тар-Минастиром, в войне с Ар-Паразоном, в войне с Последним Союзом. Оно вообще было рассчитано только на работу в системе с прочими...  (На этом фоне все нагнетаемые Гэндальфом и Ко ужасы касательно того, А ЧЕ такое страшное БУДЕТ, если Саурон все-таки заполучит Кольцо, иначе как пропаганду, направленную на дополнительную идейно-эмоциональную накрутку фактических смертников Братства Кольца, рассматривать невозможно. Просто Гэндальфу существенно важно, чтобы никто не спросил: э-э, ребята, вы и без нас, хоббитов три раза Саурона выносили, что ж теперь не можете? Почему мы теперь крайние? - И что им скажешь? «Вы теперь крайние, потому что валар больше не вмешиваются, а с Гондором я, Гэндальф, успел фактически поссориться, а с Роханом – тоже, а с Саруманом – тоже, а эльфы и люди теперь мало друг друга знают и переносят, а эльфы к тому же атаковать больще никого не желают, а желают только кого-нибудь вперед себя в атаку протолкнуть, так что вот, кроме вас у меня другого особенного резерва для выполнения моего спецзадания от Манве не остается? Выручайте, ребята, раз так подфартило, что Кольцо внезапно нашлось и, значит, есть возможность угробить Саурона без боя, а у вас, хоббитов, сопротивляемость к чарам Кольца уникально высокая! Вперед, ребята, за все Западные Народы, теперь-то мне будет, что Манве доложить!" Так ведь на это можно получить совсем иной  ответ, чем на страшилки о том, Что Будет, Если Саурон Заполучит Свое Кольцо... А и впрямь, что будет? А ничего не будет. Назгулы разве что обрадуются...).
Тем самым Кольцо имеет значение только как внешнее вместилище жизненно важной части его, Сауроновой, жизненной силы. Такая «игла Кощеева».
Саурон знает, что уничтожение Кольца – это единственая штука, которой Кольцо вообще хоть как-то может повлиять на войну; что это его погубит; и что Кольцо можно уничтожить только в Ородруине. И он знает, что Кольцо – у кого-то из его врагов или в любую минуту может попасть к ним.
В этой ситуации любой поставит вокруг Ородруина тройное оцепление, а у бокового входика – четверное. Чтоб мышь не прошла.

А Фродо, Сэм и Голлум проходят, никем не замеченные. Да там и нет никаких караулов...

Как это понимать, товарищи?

Далее, КАК Саурон воюет?

В 1990-1991 мы с парой военных исторiков-фэнтзюшников отыгрывали войну Кольца многократно. Получалось одно и то же (впоследствии использовано Перумовым в КТ - не знаю, такого ли рода игры до него дошли, или самостоятельно додумался) – надо было брать все силы и с двух сторон бить по Рохану. Из Ортханка и от Мораннон через Андуин и степи. В Осгилиате оставлять один обсервационный отряд против Гондора, с юга - другой – а Гондор и сам-то готов только к обороне, сил  у него – ноль без палочки (без рохиррим менее 10 тыс. чел!) , значит, вылазок с его стороны можно не бояться... Да и попробуй они вылезти – куда? Центр врага – за Андуином – раз, за хребтами – два, и там и там укрепленные рубежи...
Кто владеет Роханом, тот владеет Мидлэртом. Бей куда угодно, это центральная позиция. Контролируя  разом Мордор и Рохан, Саурон был бы физически непобедим.
И самое разумное в этой ситуации – оставляя в изоляции Гондор, покончить с Севером и Северо-Западом. В Рохане мобилизовать дунлендингов и горцев Белогорья. Один экспедиционный корпус послать в Эриадор, ГДЕ ПРОСТО НИКОГО НЕТ, способного сопротивляться. Основными силами уничтожить Фангорн и Лориэн. У мордорских орков и у орков Сарумана есть оружие огневого боя! Да и костров обычных хватит... Достаточно двух сухих дней – и Фангорн либо капитулирует сам, либо  от его владения, кроме головешек, ничего не останется... Жечь лес можно и в Лориэне. Все, что нужно – это ровик выкопать вдоль южных границ Фангорна и Лориэна, чтоб огонь не пошел в степь – а с этим орки и люди справятся за месяц... ПОСЛЕ этого выжигания по мертвому сгоревшему лесу идут колоннами ермоловского типа войска, вырубая просеки. Посмотрел бы я на сопротивление остатков энтов и эльфов в СГОРЕВШЕМ лесу. (Да и вообще я посмотрел бы, что там от них могло бы остаться). А нужный ров выкопать – там километров 200-300 от силы – это армии на 40 000 человек работы на 10 дней, при не очень большой нагрузке.
На Кавказе лес не пожжешь – горы. А здесь – равнинный лес, замкнутый с одной стороны горами, с другой – Андуином, с третьей – открытой, легко захватываемой степью. Захватывай степь, окапывай ров, пускай огонь к северу от рва – все выгорит само собой. Нужно только очень много народу и опыт обращения с огнем – то и другое у Саурона и Сарумана есть. И нужно лето, и хотя бы слабый ветерок с юга. Где недостаточно сухо, там огневой бой /греческий огонь орков справится. Где достаточно сухо – простой огонь.
И конец Лориэну и Фангорну без всякого труда. Лесной пожар на большом открытом пространстве – это Дрездену не снилось.
(У нас просто руки чесались проиграть это на хорошем оперативном тренажере, но двое из нас такие тренажеры видели только в армии, а третий не видел и вовсе никогда...)
Сдается, что после подготовки такого удара Лориэн и Фангорн капитулировали бы сами – ни обороняться, ни контрнаступать им против такой напасти нечем. Либо пришлось бы энтам и эльфам Лориэна спешно очищать территории и бежать куда глаза глядят. А не капитулируют и не сбегут – вольному воля, спасенному рай... (впрочем, у Фангорна, учитывая его отношение к оркам, я бы никакой капитуляции и не принял, хоть он о ней умоляй).

Вместо всего этого отряды орков трижды вторгаются в Лориэн из-за Андуина... Поодиночке. Войти отдельной штурмовой колонной в эльфийский лес – это кто придумал? Паша Грачев?

     После разгрома Лориэна – Фангорна – Рохана  от врагов Саурона остались бы 10-15 тыс. в глубокой обороне и полной изоляции в Гондоре, + крупный, но немобильный очаг обороны на севере (беорнинги – Трандуил – бардинги) + эльфы Кирдана. Помогать друг другу они заведомо не могут – малочисленны, разъединены, стоят в обороне... Значит, надо их блокировать на всех фронтах. кроме одного, а на этом одном создавать все превосходство сил, какое возможно. Кончать тут – потом перебрасывать всю массу на следующий участок. Оптимальный вариант – сначала кончать Кирдана, потом Север, Гондор с его горными твердынями – в самом конце...

Короче, серия последовательных ударов с концентрацией сил. Именно так Саурон воевал в Первой Войне Кольца.

Вместо этого Саурон бьет растопыренными пальцами РАЗОМ ВСЮДУ. Кроме того единственного направления, по которому ему надо бить – по Рохану; его он не трогает вовсе... И всюду по этим самым пальцам закономерно получает.
Больше того, главный удар он наносит туда. куда его ВООБЩЕ не надо наносить – по Минас-Тириту. По самой сильной и неприступной позиции Запада, причем по такой, взятие которой решительно ничего не дает для ведения дальнейшего хода войны, не дает никакого нового оперативного простора. Все, что можно получить в Минас-Тирите – это развалины и смерть тех 5 (без рохиррим) - 11 (с рохиррим) тысяч обороняющихся, которые туда могу собраться – подумаешь, какой приз, учитывая, что за них придется, при этаких укреплениях, платить десятерную цену!

Итак: бьет всюду, куда бить не надо, главный удар наносит туда, куда не надо бить вообще, а туда, куда только и надо бить, не бьет вовсе.

Что это с ним случилось?

По времени атаки.
Кто когда нападает в начале марта? В оттепель, в грязь, в дожди? Особенно леса эльфийские хорошо атаковать в марте.
В степях в марте тоже очень хорошо воевать. Их как раз развезло...
И через реки в марте до того хорошо переправляться! Всякая несчастная речушка Глэдден становится весной маленькой Брахмапутрой – разлив...
Атакуют в мае – июне.
Что ж этот атаковал в марте? Торопился, боялся какой-нибудь гадости с Кольцом? Тогда почему не охраняют Ородруин?

Наконец - почему мораннонская армия ждет западенцев у Врат Мордора? Почему она их еще в Итилиэне не уничтожила? Превосходство сил у мораннонцев – гигантское, так что мешает с гор по ночам высылать отряды, бьющие колонне Запада во фланг, а после такой недельки окружить их и грохнуть, загнав в Андуин? Ничего не мешает.
Тогда к чему эти изыски с допущением их в самые Врата Мордора?

Вот мои вопросы. У меня есть на них некий ответ, мыслимый в канонических рамках, но сначала я хотел бы выслушать все предложения и соображения по поводу.
 
For as we come and as we go (and deadly soon go we!)&&the people, lord, Thy people, are good enough for me!&&&&Rudyard Kipling&&
IP записан
 
Ответ #1 - 03/08/03 :: 11:01am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Добавлю из уже обсуждавшегося.

Странности начались раньше.
Бой с Гил-Галадом/Элендилом/Илсидуром _на склонах Ородруина_? 
Вся история с Дул-Гулдором, когда Гэндальф шастает по тамошним подземельям как хочет, а хозяин и ухом не ведет.
Обстоятельства охоты за кольцом, над которыми не издевался только ленивый.  Даже если поверить Гэндальфу, что Саурон представить себе не может, что кто-то захочет уничтожить колечко (подозреваю, что Гэндальф разбирался в сауронах, как Саурон в гэндальфах), то уж то обстятельство, что в результате бездарно поставленной охоты кольцо едва не попало в руки к Саруману...

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #2 - 03/08/03 :: 8:32pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Приват почему-то не работает.
Вы вспомните, кто там был.  А второй вариант - по тексту.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #3 - 03/09/03 :: 7:53am

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
Согласна. Еще неясно, почему Назгулы (элита войска, а?) искали хоббитов по деревням такими топорными методами. Пришли, гремя на всю округу, только что без табличек "Мы очень злые и ужасные, ничего нам не говорите!"...
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #4 - 03/09/03 :: 6:12pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Некоторые соображения.
1.Энты как вероятный противник.Даже Саруман,у которого под боком они жили - и не мог он не знать,что жили -не считаясь с тем,что энты могут обидеться,спокойно рубит в Фангорне дрова.А энты пыхтят,но  терпят.Не жалуются.Помощи ни у кого не просят.Вывод:будут терпеть и дальше,оставаясь в стороне по крайней мере столько времени,сколько надо для победы над остальными враждебными силами в регионе.А силы эти разобщены.Рохиррим боятся и Фангорна, и "колдуньи из Золотого леса",т.е. Галадриэль.Гондор Рохану на помощь тоже не придет,а почему?а потому что на него как раз мордорцы напали.Лишних сил у Гондора нет,самим бы выстоять.Значит,можно расщелкать Гондор и Рохан поодиночке,что и попытались сделать.И сделали бы,если бы не Фангорн,удара от которого никто просто не ожидал .
2.Насчет кампании в марте...Несущественное,но возражение.По тексту,незаметно,что там в марте оттепель,грязь и дожди.Никто из пеших Хранителей,к примеру, в грязи не вязнет.На территории Рохана Арагорн,Леголас и Гимли даже бежать умудряются,как и орки, за которыми они бегут...Ага.Попробовали бы они по российской мартовской грязи несколько дней побегать.8)Видимо,климат все же позволял начать войну и выдвижение войск в марте.

Сиорэ

Последнее изменение: Сиоре Саэнни - 03/09/03 на 15:12:04
 
IP записан
 
Ответ #5 - 03/10/03 :: 12:58am
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
Вираде, в самой постановке вопроса у вас - целая серия логических передержек. Если это - приём, чтоб дискуссию соорудить, то я ничего против не имеюУлыбка. Но попробую выделить хотя бы основные.

Только сначала - общее замечание, резюме по передержкам, так сказать.

Итак: если любая (а это уже не раз до вас пытались) попытка анализировать события Третьей Эпохи без учёта действия Кольца приводит к бредовым результатам - значит, действием Кольца пренебрегать нельзя. Причём именно на стратегическом уровне - нельзя более всего (в мелких стычках его присутствие в мире могло быть пренебрежимо малозначимо).

Причём вовсе не обязательно, чтобы Кольцо было непосредственным оружием в духе магии AD&D:) - файрболы метало там....

Хотите тривиальный ответ на вашу загадку?
Возможно, что Кольцо как раз и давало Саурону те самые стратегические полководческие способности. Поэтому хотя с Кольцом он в конце концов и проигрывал - сила солому ломит, и против явного превосходства того же ар-Фаразона и Субедей бы не устоял ("бог на стороне бОльших батальонов") - но проигрывал "красиво", а без Кольца продул, как последний ламер.

А теперь пройдемся по тексту - так сказать, моя очередь удивляться и недоумевать:

Цитата:
Начать с Кольца.
Кольцо как наступательное оружие в руках Саурона начиная с самого снятия эльфийских Колец Келебримбором и Ко. имеет силу НУЛЕВУЮ.


Откуда это следует? Нулевая сила? (см. следующий вопрос)

Цитата:
Оно не помогло Саурону трижды – в войне с Тар-Минастиром, в войне с Ар-Паразоном, в войне с Последним Союзом.


Передержка. Не помогло - не значит, не помогало. Из того, что Гитлеру, например, не помогли, скажем, ракеты "Фау" (танки "Пантера", автоматы, .... - подставить по вкусу) не следует, что они имели нулевую силу.

Единственно, что можно сказать о кольце без передержек - это что оно не делало Саурона  БЕСПРЕДЕЛЬНО сильным: даже с Кольцом его можно было победить, если "за ценой не постоять" (как и Гитлера с танками). Но между бесконечностью и нулём кое-какое место ещё остаётсяУлыбка....


Цитата:
Оно вообще было рассчитано только на работу в системе с прочими... 


Где это сказано?
Что ТОЛЬКО?
Опять передержка.
(Кстати, достоверно известно, что Три эльфийских -- тоже рассчитанных на работу в системе - работали-таки не только без системы, но и против другой части системы. Так ли работали, как в системе, иначе ли - вопрос отдельный, но сам факт их действия доказан уже самим существованием Раздола и Лориена).


Цитата:
(На этом фоне все нагнетаемые Гэндальфом и Ко ужасы касательно того, А ЧЕ такое страшное БУДЕТ, если Саурон все-таки заполучит Кольцо, иначе как пропаганду, направленную на дополнительную идейно-эмоциональную накрутку фактических смертников Братства Кольца, рассматривать невозможно. Просто Гэндальфу существенно важно, чтобы никто не спросил: э-э, ребята, вы и без нас, хоббитов три раза Саурона выносили, что ж теперь не можете? Почему мы теперь крайние? - И что им скажешь? «Вы теперь крайние, потому что валар больше не вмешиваются, а с Гондором я, Гэндальф, успел фактически поссориться, а с Роханом – тоже, а с Саруманом – тоже, а эльфы и люди теперь мало друг друга знают и переносят, а эльфы к тому же атаковать больще никого не желают, а желают только кого-нибудь вперед себя в атаку протолкнуть, так что вот, кроме вас у меня другого особенного резерва для выполнения моего спецзадания от Манве не остается? Выручайте, ребята, раз так подфартило, что Кольцо внезапно нашлось и, значит, есть возможность угробить Саурона без боя, а у вас, хоббитов, сопротивляемость к чарам Кольца уникально высокая! Вперед, ребята, за все Западные Народы, теперь-то мне будет, что Манве доложить!"


Ирония непонятна ("Аргумент слаб, усилить голос?" - тоже вариант передержки). Во-первых, "безвредность" Кольца не доказана (см. выше) - а одна передержка как основание для другой - это уже передержка в квадратеУлыбка...

Но вернемся к иронии. А чего тут смешного?
Гендальф вполне мог сказать именно это - только всерьёз (и исключая недоказанную безвредность Кольца). И, кстати, что-то в этом роде таки и говорит - Элронд, не Гендальф, но это сути не меняет.(Насчет того, что если бы даже у него была дружина в доспехах Древних Дней и т.п. )

Да, хоббиты в той ситуации действительно оказались крайними. Объективно. Та же "уникально высокая сопротивляемость" вполне объективно ОБЯЗЫВАЕТ их идти.

По крайней мере, я никогда не рвался в добровольцы ("от службы не отказывайся, на службу не напрашивайся") - но если бы сложилось так, что какая-то моя способность даёт мне явно лучшие шансы что-то сделать, чем прочим - не пойти было бы крайне трудно.   

Ну, представьте, что надо лезть срочно латать саркофаг в Чернобыле - а у меня/вас вдруг уникально высокая выносливость к радиации...

Будем иронизировать?

В общем, это - нормально и не смешно - не прятаться за спину более слабых. А в этом случае, скажем эльфы, как раз объективно слабее хоббитов: сила не обязательно ведь должна быть мускульной.

Что же касается "три раза выносили, а теперь не можете", то это вообще классический софизм из учебников логики. Классический же ответ - "Из того, что человек прожил 70 лет, не следует, что он в состоянии прожить ещё 70".
Скорее следует обратное: имено потому, что "три раза выносили" - и каждый раз "не стояли за ценой" - теперь уже не могут. (О чём и говорит Элронд, см. выше). Как сформулировано это же в сказке о Мальчише-Кибальчише: "И отцы побиты, и братья побиты - пора нам, мальчишам..."

Или, продолжая "радиоактивную" аналогию - вы что, предлагает спросить "А чё это эльф Сидоров в Зону не идёт? Он уже три раза ходил..."

 
Цитата:
Так ведь на это можно получить совсем иной  ответ, чем на страшилки о том, Что Будет, Если Саурон Заполучит Свое Кольцо... А и впрямь, что будет? А ничего не будет. Назгулы разве что обрадуются...).


Повторение недоказанного - не доказательство.
(Кстати, с чего это Назгулы-По-Профессору обрадуются? Они ж - рабы. )

Цитата:
Тем самым Кольцо имеет значение только как внешнее вместилище жизненно важной части его, Сауроновой, жизненной силы. Такая «игла Кощеева».
Саурон знает, что уничтожение Кольца – это единственая штука, которой Кольцо вообще хоть как-то может повлиять на войну; что это его погубит; и что Кольцо можно уничтожить только в Ородруине. И он знает, что Кольцо – у кого-то из его врагов или в любую минуту может попасть к ним.
В этой ситуации любой поставит вокруг Ородруина тройное оцепление, а у бокового входика – четверное. Чтоб мышь не прошла.


Опять передержка - и опять всё та же, в слове ТОЛЬКО (она же повторена в слове ЕДИНСТВЕННОЕ).

Достаточно перестать расписывать за Саурона, чего он знает - и вся конструкция рассыпается.

Повторяю - "безвредность" Кольца надо доказать, а не брать за аксиому.
Действуя же "от противного" запросто можно доказать обратное: Саурон  действует так, словно Кольцо может быть серьёзным наступательным оружием. В том числе - против самого Саурона.

Следовательно:

- или Кольцо можно было использовать как оружие.

- или Саурон - идиот.

- или Саурон хуже нас знает, как можно использовать его КольцоУлыбка.

ИМХО, в этом доказательстве передержки существено менее заметныУлыбка...


Если же не приписывать Сау идиотизм, а Кольцу -
недоказанную безвредность, то и вопроса нет: концентрация внимания и охраны на Ородруине логична только и единственно в случае, если это - ЕДИНСТВЕННОЕ возможное применение Кольца.
(Опять от противного - раз Сау не концентрируется на Горе - значит, знает кучу других способов, чего с кольцом делать, такую кучу, что этот (выбросить ТАКОЕ оружие!) - просто упускает из виду. Потому, например (не берусь вычислить _все_ его мысли), что:
1)Самому ему это просто не пришло бы в голову (жадность не позволит).
2)Он знал, что Кольцо само может за себя постоять, завладеть владельцем (и ничего не знал об уникальной сопротивляемости хоббитов).
Кстати, расчёт на самозащиту Кольца ведь срабатывал! В конечном счёте Кольцо-то ведь не смог уничтожить ни Исилдур, не Фродо! Не потеряй Горлум равновесия... обошлось бы для Сау и на этот разПечаль.

Вот вам ещё одно тривиальное решение: Сау знал силу Кольца и не знал сопротивляемости хоббитов. Причём сила Кольца росла возле Горы - так что вздумай кто иной нести его туда - он "засветился" бы сам ещё у подножия - т.е. попросту принёс бы Кольцо Сау на блюдечке (как и полагал Боромир, который тоже был не идиот, но о способностях хоббитов не информирован). Зачем в таком случае Гору охранять?

Цитата:
    
В 1990-1991 мы с парой военных исторiков-фэнтзюшников отыгрывали войну Кольца многократно. Получалось одно и то же (впоследствии использовано Перумовым в КТ - не знаю, такого ли рода игры до него дошли, или самостоятельно додумался)...


Чушь получалась по очень простой причине (см. выше) - из стратегической ситуации был вынуть самый главный фактор - Кольцо. Это всё равно, что моделировать Холодную Войну 20 века, положив для простоты, что атомное оружие имеет нулевое наступательное значение (как вы говорите - "страшилки").
    

Цитата:
Основными силами уничтожить Фангорн и Лориэн. У мордорских орков и у орков Сарумана есть оружие огневого боя! Да и костров обычных хватит... Достаточно двух сухих дней – и Фангорн либо капитулирует сам, либо  от его владения, кроме головешек, ничего не останется... Жечь лес можно и в Лориэне. Все, что нужно – это ровик выкопать вдоль южных границ Фангорна и Лориэна, чтоб огонь не пошел в степь – а с этим орки и люди справятся за месяц...


И весь этот месяц не будет дождейУлыбка...

Это, конечно, уже не стратегично и не важно - но опять хороши передержки:

1) "Двух сухих дней" достаточно (иногда), чтобы высушить как раз степь - лес надо "сушить" месяцами. Если это не специальный особосухой лес, пропитанный эфирными маслами (типа австралийского эвкалиптового).
(Вьетнамский лес - влажные джунгли - жгли напалмом годами, да ещё дефолиантами посыпали без счёту. Толку было чуть.)

2) Оружие огненого боя само по себе ещё недостаточно для столь  масштабных действий. Необходимо его производство (и доставка из Мордора) в промышленных масштабах - тысячи тонн, а то и больше (200-300 км опушки, ваша оценка). Признаков ТАКОГО развития этого оружия нет. Применялось оно разово, штатным оружием не было, каждый орк с собой бутылки с "коктейлем Саурона" не таскал. А "стелющийся огонь" принесли и вовсе айзенгардовцы из Ортханка - совершенно не очевидно, что Саруман делился этим секретом с Мордором. Опять недоказано...

Повторяю - лабораторные опыты и фабрики напалма/пороха - дистанция огромного размера. Не времена были для фабрик.... Или докажите обратное. 

3)Месяц "ровик" копать? А потом еще сколько ждать у леса погоды? Счастливого сочетания многих сухих дней после маловодной весны (иначе болотистый лес до осени не просохнет) и нужного направления устойчивого ветра? (И дождаться дождливого лета, например. Естественного - или сработанного Галадриэлью. В Лориене она управляла погодой - туман помните? - в какой степени, нам неведомо. Но если Элронд мог "у себя" в течение считаных минут устроить сель - почему бы не считать, что Галадриэль могла раз так в недельку организовывать на границе Золотого леса "нормальный летний дождь"? Кольца-то у них одного уровня силы...)

И все эти месяцы держать армию на виду в степи - и никто не поймет, чего это она (армия) делать собралась?

А лориенские снайперы будут на всё это просто так смотреть - или через прицелы? И сколько они настреляют за месяц? (как в тире - на выбор и без всякого риска). Или "ровик будт копаться в километре от леса? Ну, так по ночам можно подходить поближе, "эльфы ночью птице в глаз попадают - (с) Хоббит", а если выставлять охранение - так его и будут отстреливать со всеми удобствами...

А Фангорн чего месяц делать будет? Он не идиот, с огнем знаком прекрасно, зачем это месяц канаву роют и нефть бочками возят - сообразит. (А не сообразит сам  - словит пару землекопов и распросит).
Растянулась армия вдоль леса (на десятки вёрст 300 км на 30 дней - это 10 км в день ), канавку копать - а тут из лесу тысяча - другая хуорнов вываливает...
(Энтов было - видимо! Возможно, смертельная угроза подняла бы больше - все ли пошли а Айзенгард, мы не знаем - итак, по минимуму - от нскольких десятков до сотни-другой. Хуорнов - во много раз больше (они образовали _лес_ - сотне деревьев этого не сделать. Их минимум тысячи).

Армия в 40 000, говорите? А тысячу "танков" навстречу не хотите? А смогут 40 человек устоять против одного хуорна? В открытой степи? Представьте себе взбесившийся дуб... ("Дубочуда", как говорит СапковскийУлыбка...) Ой, врядли устоят...

Да Фангорн со товарищи сможет просто пройти вдоль "ровика" и растоптать эту армию.... А если большую часть армии постоянно держать в строю - некому канаву копать.

Да нет, много забавных вариантов можно придумать, но всерьёз это рассматривать несерьёзноУлыбка...


Цитата:
ПОСЛЕ этого выжигания по мертвому сгоревшему лесу идут колоннами ермоловского типа войска, вырубая просеки.


Угу. Айне колонне марширен, цвайне колоне марширен... Гладко было на бумагеУлыбка...

Цитата:
Все, что можно получить в Минас-Тирите – это развалины и смерть тех 5 (без рохиррим) - 11 (с рохиррим) тысяч обороняющихся, которые туда могу собраться –


И ещё одну прелесссть - Колечко. Которое, как считает Сау, именно туда ушло. Ах, да, мы же играем без ферзя... пардон, без Кольца.

Цитата:
Что это с ним случилось?


Колечко потерялУлыбка.
И с ним - кое какие способности. См. выше.

Цитата:
Что ж этот атаковал в марте? Торопился, боялся какой-нибудь гадости с Кольцом? Тогда почему не охраняют Ородруин?


Потому что ТАКОЙ гадости не пришло в голову. Воображения не хватило: воображает, как известно, каждый в меру СВОЕЙ воспитанности - уничтожение Кольца эту меру для Сау явно превосходило.
(Это, собственно, версия, много и подробно излагаемая в "ВК" от автора (т.е., видимо, от Фродо).)

Кроме того, охранять НЕПОСРЕДСТВЕННО Ородруин имеет смысл только в случае, если допускать мысль, что кто-то сможет пробраться сквозь охрану границ Мордора, которая, собственно, и есть охрана Ородруина. (И, надо признать, весьма неплохая: Фродо помогла целая серия удач и чудес, и - прежде всего - лично товарищ Горлум. Когда дом надёжно охраняется снаружи, охрану ещё и в спальне обычно ставят только при очень большом перепуге).
И не только пробраться, но и устоять при этом против действия Кольца...

Зачем вообще охранять непосредственно Ородруин, если Сау твёрдо уверен (особенно после Исилдура), что никто не в состоянии швырнуть Прелессть в бездну? И правильно уверен ведь: никто ж так и не швырнул...
Если кто и заявится с Кольцом тайно - так уж тут объявит себя сам - и не к Ородруину пойдет, а Барад Дур штурмовать, что ли... (Не знаю, что планировал делать Фродо, объявив себя Властелином,
но уж явно не швыряться Кольцом...).


Цитата:
Наконец - почему мораннонская армия ждет западенцев у Врат Мордора? Почему она их еще в Итилиэне не уничтожила? Превосходство сил у мораннонцев – гигантское, так что мешает с гор по ночам высылать отряды, бьющие колонне Запада во фланг, а после такой недельки окружить их и грохнуть, загнав в Андуин? Ничего не мешает.
Тогда к чему эти изыски с допущением их в самые Врата Мордора?


Опять мумака не приметили.
Кольцо мешает, Кольцо.

Сначала мы себя уверили, что "атомная бомба - бумажный тигр" (с) Мао - а потом удивляемся, что это никто не атакует маленькую, но ядерную армию.

Сау ведь уверен, что "атомная бомба" (Кольцо) -
в этой армии, что в этом - единственный возможный смысл атаки Мордора такими малыми силами.
(В этом, кстати, одна из причин, почему в советские времена ПВО так боялись именно одиночных самолетов - уж если прёт один - так наверняка с Бомбой, не сумасшедший же).

Причём Сау знает, что в этой армии есть по крайней мере один человек, потенциально способный управлять Кольцом в боевых целях. (Для чего, видимо, определяющим была воля и навыки властителя).

Арагорн.

Пределов его способностей Сау не знает (мы, кстати, тоже) - но буквально несколько дней назад этот человек (человек ли? Я лично сомневаюсь, думаю, и Сау должен был почувствовать, что если и человек, то весьма необычный) - "в очном поединке", один-на-одиин вот так взял и    отыграл у Сау палантир. Для Сау это должен был быть моральный удар посильнее киношного "посохом по лбу"Улыбка... Еще через пару дней этот же Неведомо Кто снова демонстрирует нечеловеческие способности, вызывая и используя войско призраков.

Добавьте к этому, что Сау на собственной шкуре - в буквальном волколачьем смысле - уже знаком был когда-то с человекообразным существом, вдруг проявлявшем недокументированные возможности немеряной силы: врядли он забыл прабабушку Арагорна - Лутиен - и её угрозу его, Сау, развоплотить и голым в Африку пустить...


Что мог сделать Арагорн, надев Кольцо - мы не знаем, но Сау-то знал!
Видмо, было чего опасаться (ну, скажем в порядке бреда, просто "перехватить управление" войсками, как палантиром - так что высылаемые по ночам отряды будут поутру просто пристраиваться в хвост колонны и маршировать уже в её составе).

Или надо признать Сау идиотом. Который почему-то тоже верит в Гендальфовы "страшилки" по поводу ненулевой силы Кольца.


(Возможно и вовсе простое объяснение - что горы были попросту непроходимы, и никого с них высылать ни днем, ни ночью было физически невозможно. Где Горлум не прошмыгнул, врядли пройдет отряд...)

**********************

Приятно было поддаться на провокацию.


 
IP записан
 
Ответ #6 - 03/10/03 :: 10:33am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
"Возможно, что Кольцо как раз и давало Саурону те самые стратегические полководческие способности."
Очень сомнительно.  Отличным полководцем он был до и без кольца.  См. Первую Эпоху.  А вкладывать такое качество в артефакт для отдельного хранения - зачем?  Где логика? 

"Передержка. Не помогло - не значит, не помогало. Из того, что Гитлеру, например, не помогли, скажем, ракеты "Фау" (танки "Пантера", автоматы, .... - подставить по вкусу) не следует, что они имели нулевую силу."
Этот аргумент был бы более убедителен, если бы Саурона все время били мощные армии.  Да, приходит такой Ар-Фаразон и тут уж никакое кольцо не поможет, - остается Единого на помощь звать Улыбка.  Но с Последним Союзом дело другое - у изгнанников - со всеми нуменорскими колониями на континенте - просто не могло быть нужного превосходства в силе.  А они все-таки победили.  Несмотря на кольцо.  (Причем, учтите, поскольку с Ар=Фаразоном обошлось без войны, силы Мордора должны быть в очень неплохом состоянии.)

"(Кстати, достоверно известно, что Три эльфийских -- тоже рассчитанных на работу в системе - работали-таки не только без системы, но и против другой части системы. Так ли работали, как в системе, иначе ли - вопрос отдельный, но сам факт их действия доказан уже самим существованием Раздола и Лориена)."
То что кольца должны были работать именно в системе ясно уже из того факта, что Саурон их пытался собрать, а Келебримбор - спрятать. Тут у нас компетентных товарищей двое - и действуют они явно исходя из одного и того же представления о свойствах колечек.
Три, кстати, были созданы отдельно, рука Саурона "их не коснулась и не осквернила".  Так что со степенью независимоти дело темное.  Но вот работать против остальной системы они точно _не_ могли - см. Гэндальфа на совете - "станут видны их помыслы".  Саурону, впрочем, помыслов явно недостаточно - ему Три нужны в их непосредственно физическом воплощении.

"Самому ему это просто не пришло бы в голову (жадность не позволит)."
Сам он с этой штукой на пальце дрался с Гил-Галадом и ко вспомните где. 

"(Вьетнамский лес - влажные джунгли - жгли напалмом годами, да ещё дефолиантами посыпали без счёту. Толку было чуть.)"
Лориэн - лиственный лес средней полосы.  Тайга горит и весной, и осенью, бывает.  Нескольких сухих дней и тут достаточно.
Что же касается возражений про то, что Галадриэль в своем лесу хозяйка, и снайперов - то они еще больше относятся к вторжению в Лориэн пехотной колонной.

"Кроме того, охранять НЕПОСРЕДСТВЕННО Ородруин имеет смысл только в случае, если допускать мысль, что кто-то сможет пробраться сквозь охрану границ Мордора, которая, собственно, и есть охрана Ородруина."
Ну да. То есть, зачем мне номерной сейф, если оно уже и так в отделении банка?

"Фродо помогла целая серия удач и чудес"
А вот это - чистая правда.  Только чудеса начались значительно раньше.

А вот по поводу Арагорна - очень похоже на правду.

"Приятно было поддаться на провокацию."
Поддавайтесь! Улыбка Насколько мне известно, это действительно провокация.

С уважением,
Антрекот




 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #7 - 03/10/03 :: 7:01pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
****Возможно, что Кольцо как раз и давало Саурону те самые стратегические полководческие способности."
Очень сомнительно.  Отличным полководцем он был до и без кольца.  См. Первую Эпоху.
 А вкладывать такое качество в артефакт для отдельного хранения - зачем?  Где логика?

Да ужж.Вложил в Кольцо часть своей огромной силы и воли - оторвал от себя часть затем,чтобы себя же усилить,какие-то странные манипуляции.  

****Три, кстати, были созданы отдельно, рука Саурона "их не коснулась и не осквернила".  Так что со степенью независимоти дело темное.  Но вот работать против остальной системы они точно _не_ могли - см. Гэндальфа на совете - "станут видны их помыслы".
 
Где помыслы,там и действия.Саурон сможет направлять волю владельцев Трех,что было ему недоступно раньше..."И все что создано с помощью Трех колец,придет в запустение."Без единого выстрела с мордорской стороны.Подмигивание Так что разговоры об опасности возвращения Кольца к Саурону - не просто сказка-отмазка-пугалка для слабых и недалеких хоббитов-исполнителей.Было,было чего бояться.
 

*****Что же касается возражений про то, что Галадриэль в своем лесу хозяйка, и снайперов - то они еще больше относятся к вторжению в Лориэн пехотной колонной.

А кто будет поджигать Лориен или вторгаться в него пехотной колонной?Для Сарумана это явно не пограничная зона - между Изенгардом и Лориеном Энтова купель,Фангорн и Нимродэль.Морийские орки Саруману не подчиняются,так же как и Мордору.Сами по себе.В стратегических раскладах не задействованы.
Далее.Вопрос с поджогом Фангорна - это отдельная песня.Ну сгорит.Ну,негде Саруману дрова брать будет для нужд своей же оружейной промышленности,ну это ладно.НО.Энты и хуорны не сгорят.Они уйдут от огня в горы,а когда спустятся - в настроении" терять нечего" - о,вот тут поджигателям мало не покажется.8)Лучше было не провоцировать,понадеяться,что энтов трудно расшевелить - и пока они расшевелятся,раздавить Рохан,с его раздробленными незначительными силами под руководством  не самого решительного государя Теодена.И ведь получилось бы - если бы интриги Сарумана и его попытка захватить кольцо самолично не привели к встрече хоббитов с Фангорном.Вот тут -то и открыли полурослики дедушке глаза на международное положение.Улыбка

****"Кроме того, охранять НЕПОСРЕДСТВЕННО Ородруин имеет смысл только в случае, если допускать мысль, что кто-то сможет пробраться сквозь охрану границ Мордора, которая, собственно, и есть охрана Ородруина."

Вы мне одно объясните,провокаторыУлыбка - что там вообще охранять в Ородруине?Унесут?Улыбкаили притащат на горбу вагон тротила и взорвут источник зла?

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #8 - 03/10/03 :: 7:13pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
"А кто будет поджигать Лориен или вторгаться в него пехотной колонной?"
Да Саурон же  - то есть кто-то из назгулов, конечно -в него и вторгался, вернее пытался.  Лориэн же трижды штурмовали. 

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #9 - 03/10/03 :: 7:16pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
"Да ужж.Вложил в Кольцо часть своей огромной силы и воли - оторвал от себя часть затем,чтобы себя же усилить,какие-то странные манипуляции."
Силы - как раз понятно - как ему иначе себя туда вписать?  Да и якорь надежный на всякие веселые случаи. (И ведь пригодился же.) А вот отдельную способность - бесмысленно.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #10 - 03/10/03 :: 8:02pm

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
--------------------------------------------------
Вы мне одно объясните,провокаторы - что там вообще охранять в Ородруине?Унесут?или притащат на горбу вагон тротила и взорвут источник зла?
--------------------------------------------------

Как это - что? Это ж единственная реальная опасность для Сауронова Всевластия. Кольцо можно притырить, можно спрятать, можно потерять - но в итоге Оно само окольными путями возвращается к Повелителю. Т.е., Всевластие в принципе, только вопрос времени.
Так что Сау был крупно неправ в этом смысле. Взял бы да и окружил жерло чем-нибудь вроде Завесы Мелиан наоборот...
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #11 - 03/10/03 :: 8:22pm

Wirade   Экс-Участник
do live here

Пол: male
*
 
Hryunleiv, Siore, Tal Shiar - spasibo!! Hryunleivu - otdelnoe spasibo.
Eto byla dejstvitelno provokaciya.
Ya eshje ee podderzhu nekotoroe vremya (za mnoj otvet Hryunleivu i Siore)
- a k kpncu nedeli nadeyus' pred'yavit' svodnuyu versiyu na osnove ryada predpolozhenij, avtrstvo koix budet obnaruzhzno togda zhe.
Улыбка
 
For as we come and as we go (and deadly soon go we!)&&the people, lord, Thy people, are good enough for me!&&&&Rudyard Kipling&&
IP записан
 
Ответ #12 - 03/10/03 :: 11:28pm
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
1) О знаниях Гендальфа.

а)
>(подозреваю, что Гэндальф разбирался в сауронах, как Саурон в гэндальфах)

Гендальф-Олорин, отправился в Среднеземье имено для борьбы с Сау - соответственно, не мог не получить в порядке инструктажа всю имевшуюся о Сау в Валиноре информацию, уже на тот момент вполне богатую. В Среднеземье он также постоянно изучает главного противника: для Гендальфа это - смысл жизни. При этом к его услугам информация членов Белого совета, тоже вынужденных ежедневно весьма тесно изучать Сау. (см .также б)   )

Саурон же если и знает о Гендальфе, то крайне смутно, и явно не считает того главным объектом внимания, главным противником.
Поэтому Гендальф, не будучи, конечно, всеведущ, по определению гораздо лучше разбирается в сауронах, чем Саурон в гендальфах.

б) Гендальф, кроме архивных изысканий, ещё и много лет практикуется в использовании одного из колец - притом обмениваясь опытом с Элрондом и Галадриэлью (которая, кстати, не только подерживает Лориен, но и "мысленно борется с Врагом" - кольца своего не снимая - т.е., видимо, получает при этом информацию и о Сау, и о кольцах.

Именно потому, что кольца предназначены работать в системе (но могут и поодиночке) - тот, кто их использует, не может не получить и некоторое представление о Едином Кольце.
Аналогия: ХАБ и компьютер админа  пропали, локалка (система) не работает, но каждая из рабочих станций по отдельности работать будет, причем и в их конструкции, и в софте при внимательном изучении можно найти элементы для работы в сети (карты, порты, разъемы, протоколы и прочий софт и т.п.) - которые ДОЛЖНЫ, иначе системы не будет, соответствовать таким же элементам  админского Кольца - т.е. по ним можно судить об его  устройстве и способах применения (и даже о личных вкусах и склонностях админаУлыбка...)

2)>Лориэн - лиственный лес средней полосы.  Тайга горит и весной, и осенью, бывает. 

Дык лиственный средней  или тайга, хвойная и северная? При полуморском европейском климате или при сухом резко континентальном центральноазиатском лете?

Мог Саурон дать уверенный метеопрогноз на лето вперёд?

И если таки лиственный - как там с болотами? (Лориен на равнине и ограничен реками - это скорее что-то вроде Полесья белорусского... комарья там должно бы бытьУлыбка...)

3)>"Самому ему это просто не пришло бы в голову (жадность не позволит)."
Сам он с этой штукой на пальце дрался с Гил-Галадом и ко вспомните где. 

Так это разные степени жадности нормальная и патологическая: не выбросить дорогое оружие и не использовать егоУлыбка...

4)Мелиан наоборот - само КольцоУлыбка

>Так что Сау был крупно неправ в этом смысле. Взял бы да и окружил жерло чем-нибудь вроде Завесы Мелиан наоборот...

Так он и окружил - и настолько наоборот, что не жерло, а само Кольцо: ни один из завладевших попросту не мог физически бросить Прелессть в жерло (и тем самым жерло само по себе никакой опасности не представляло).

Повторю - ЭТО ВАЖНО! - никто и не смог сознательно уничтожить Кольцо: ни Исилдур, ни Фродо!

Не вмешайся тут Рука Эру (или скорее Нога? - подножка Горлуму совершенно очевидна: как это такой ловкач, спускающийся с горы вниз головой как геккон и точнехонько откусывающий невидимые пальцЫ - нЕчего Фродо было их растопыриватьУлыбка - вдруг на ровном месте падает в пропасть, даже не пытаясь зацепиться...) - ничего бы не вышло и на этот раз! Горлум просто надел бы Кольцо, проскочил мимо Сэма из пещеры и попытался убечь из Мордора. И назгулы принесли бы его Сау тепленьким на блюдечке...)
 
IP записан
 
Ответ #13 - 03/11/03 :: 12:46pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
"Поэтому Гендальф, не будучи, конечно, всеведущ, по определению гораздо лучше разбирается в сауронах, чем Саурон в гендальфах."
И вся история с Дул-Гулдорской войной тому доказательством.  Кстати, она же демонстрирует, что полководческих своих способностей Саурон вместе с кольцом не потерял.

"Гендальф, кроме архивных изысканий, ещё и много лет практикуется в использовании одного из колец"
Да?  Любопытно.  Фродо после нескольких лет легкого знакомства с Единым кольцом очень быстро опознает Кольцо Воды на пальце Галадриэли.  А Гэндальфу - майя Гэндальфу - требуется бросить кольцо в камин. Так что очень сомнительно, чтобы он как следует разбирался в принципах его работы.

"Дык лиственный средней  или тайга, хвойная и северная?"
Да нет, я просто говорю, что каким бы он ни был, гореть он может.  А вот насчет погоды - не знаю.  Галадриэль родилась в Амане - и не в самой слабой семье Улыбка - а Кольцо Воды в этом случае большое подспорье. 

"Так это разные степени жадности нормальная и патологическая: не выбросить дорогое оружие и не использовать его"
Ни-ни - в бою кольцо явно не давало особых преимуществ.  И Саурону не помогло, и Илсидуру.  А вот то, что сражение происходило на Ородруине - важно.  Там ведь ничего выбрасывать не надо - там одного неосторожного шага достаточно.  И потом, кольцо попало к Илсидуру - а что если бы к Кирдану (который владел Кольцом Огня и _отдал_ его Гэндальфу по своей воле) или Элронду (с его-то родословной)?  Устоять перед кольцом при длительном его использовании они вряд ли смогли бы, но выбросить сразу?  В тот момент?  Очень вероятно.

С уважением,
Антрекот

 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #14 - 03/11/03 :: 7:38pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
...наш ответ КерзонуУлыбка

1. Цитата:
Да Саурон же  - то есть кто-то из назгулов, конечно -в него и вторгался, вернее пытался.  Лориэн же трижды штурмовали.

Кто-где-когда сказал,что штурмовали Лориен с участием хоть кого-то из назгулов?Все назгулы задействованы на юге.Продолжаю придерживаться имхи,что атаки на Лориен предпринимались в-основном силами морийских орков.Им не надо в частности переходить Андуин.
2.О Гэндальфах ,Сауронах и взаимной информированности.
Вспомним,кроме всего выше перечисленного,что1)Гэндальф ходил на Восток,узнавая повадки Врага.2)явился в Дол Гулдур,и что там было - неизвестно,так что узнавание могло быть и взаимным.Соответственно и стратегические оценки противника.Мы не знаем,насколько эти оценки полные и адекватные,мы не можем сопоставить,мы имеем вообще только одну позицию - оценку Гэндальфом Саурона и оценку Сауроном противника как ее представляет Гэндальф.Не забудем при этом,что скромностью Митрандир отнюдь не страдает и любит похвалиться своей мудростью и прозорливостью.Улыбка
Цитата:
Гендальф, кроме архивных изысканий, ещё и много лет практикуется в использовании одного из колец - притом обмениваясь опытом с Элрондом и Галадриэлью (которая, кстати, не только подерживает Лориен, но и "мысленно борется с Врагом" - кольца своего не снимая - т.е., видимо, получает при этом информацию и о Сау, и о кольцах.

Как?Сау не может получить информацию о пользователях Трех - а они наоборот могут?"Он старается проникнуть в мои мысли - но пока дверь закрыта",говорит Галадриель.О том,насколько  сама Галадриель проникла в мысли Врага,не сообщается.Очень сомневаюсь,что Сау даст кому =то ,особенно врагу,так запросто читать свои мысли.Осанвэ кента,т.е.аванире опять же.

Цитата:
Именно потому, что кольца предназначены работать в системе (но могут и поодиночке) - тот, кто их использует, не может не получить и некоторое представление о Едином Кольце.

О кольце - да,т.е. о каких-то общих для всех колец свойствах(по аналогии),но о том,кто на данный момент кольца не носит,тем более об  актуальных мыслях и стратегических планах этого кого-то - сомневаюсь.Вот если бы ребята надели непосредственно Единое Кольцо,и при этом сохранили бы способность абстрагироваться от "личности "этой системной единицы....но они же не хотят и всячески отбрехиваются от этой высокой чести!УлыбкаГэндальф решился только надпись прочитать.

Однако,мы кажется сворачиваем к идее о том,что Кольца -  система(функции:связь,информация,управление),а Саурон(с Кольцом на пальце) - админ...

Цитата:
Так он и окружил - и настолько наоборот, что не жерло, а само Кольцо: ни один из завладевших попросту не мог физически бросить Прелессть в жерло (и тем самым жерло само по себе никакой опасности не представляло)

Вот !(Это не считая таких мелких мелочей,как то,что дорога к жерлу была одна - со стороны Барад-дура,что вокруг - выжженная бесплодная-безводная пустыня,что на подходе трудно дышать - от дыма и вредных выбросов(гипотетический лазутчик,как и гипотетический караул быстренько траванется вулканическими газами 8)))А защита Кольца от "дурака" настолько сильна,что Исилдура, -только что прибившего Хозяина Кольца,и не успевшего еще к Прелессти привыкнуть(а Прелессть еще и жжется,скотина!Подмигивание)- не смогли уговорить выкинуть колечко даже  Кирдан с Элрондом на пару.

Цитата:
Не вмешайся тут Рука Эру (или скорее Нога? - подножка Горлуму совершенно очевидна

Это не нога Эру,это программа самого Кольца.Дело происходит на склонах Ородруина.Последний "разбор"Фродо и Голлума."И из этого огня(Огненного колеса на месте Кольца,как видит его Сэм со стороны -С.С.)звучал властный голос:"Уходи и не смущай меня больше!Если ты еще раз коснешься меня,будешь сброшен в Огненную пропасть!"Коснулся,однако.8)
Так.Что я еще пропустил?А.Почему не атакуют армию Запада на марше.А заманивают -что сам Арагорн заметил,но и он не знал зачем:ждут подхода вастаков,которые ударят во фланг той самой армии уже у Мораннона(см.текст).К примеру.
Пока все.Ждем с нетерпением ответа от Керзона.Подмигивание

Сиорэ
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 5