(Ежели на что ответа нет – значит, возражение принято).

1. «Значит,можно расщелкать Гондор и Рохан поодиночке,что и попытались сделать.И сделали бы,если бы не Фангорн,удара от которого никто просто не ожидал».
Вот именно поэтому аксиома любой стратегии – когцентрировать удар, а не щелкать поодиночке, все делать с максимально возможным запасом прочности. Потому что на войне всегда выскакивают «вещи, которых никто не ожидал».

2. Хрюнлейву: все, что у Вас связано с тем, что все дело, значит, было в Кольце, - принимается безоговорочно; я и сам так думаю, и именно этот ответ хотел услышать больше всего. Что объяснение только то, что вся стратегия Саурона вертится вокруг Кольца, а собственно военные действия – штука подчиненная.

Так что мне получить этот плод провокации от Вас было еще приятнее, чем вам – ей поддаваться.

А вот по мелочам:
3. «против явного превосходства того же ар-Фаразона и Субедей бы не устоял» + о нулевой собственно военной силе Кольца.
– а откуда у Фаразона возьмется это превосходство?
То-то и оно, что по Толкиену выходит так, что все три войны Саурон проиграл – по крайней мере внешне прогирал, - имея разом и кольцо, и ПРЕВОСХОДСТВО сил.
Ну, флот Тар-Минастира, может, и был таким, что тут и Саурону не устоять. Но он пришел в 1700. А до этого Саурон 7 лет воюет в Эриадоре, как подчркивает УТ, имея численное превосходство (а в другом месте УТ упоминается греческий огонь орков, так что и технически они подкованны) И Кольцо – и практически все, чего он за это время добился, - это взял Ост-ин-Эдиль. И то – к большому удивлению самих эльфов, и на 5 году войны...
А Ар-Фаразон превосходством обладать не мог. К моменту его высадки Ар-Фаразон опирался только на ресурсы Нуменора и его колонии в Умбаре. а Саурон – на Мордор и весь Юг и Восток Эндора. По территории и населению ресурсы Саурона превосходили нуменорские. И тем не менее он вообще сдался без боя. При Кольце.
(Забегая вперед – я из этого вывожу то, что Кольцо в первую голову оружие ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ войны, особенно против людей. Он потому и сдался без боя, что запчем тратить солдат, если с Кольцом  он легко охмурит западенцев-людей. – что и случилось. А вот эльфов кольцо так легко не брало – поэтому предыдущую войну, шедшую именно против эльфов, саурон должен был вести обычными военными средствами).
Последний Союз же – это и вовсе горстка беглецов из Нуменора + Линдон. А под Сауроном – опять весь Юг и Восток. Все, конечно, разделились, но это едва ли могло изменить соотношение сил.  И у Саурона было Кольцо. И опять он пропер.
Если с численным перевесом И Кольцом он либо поигрывает военные действия, либо от них отказывается, - значит, Сила кольца не от военно-силовой сферы. В то же время это ТАКАЯ Сила, что все его планирование в Войну Кольца Третьей Эпохи, как Вы справедливо указали, вертится вокруг Кольца, иначе он совсем придурком выходит.
Что же это за сила?

4. Едва ли это сила, дающая ему дар полководца – кто же свой полководческий дар оформит в образе ОТДЕЛЯЕМОЙ вещи, когда сначала этот дар и так  при нем?

5. Рассчитано на работу в системе не в том смысле, что вне системы вообще ничего не давало – оно вон, вне системы и даже без Саурона невидимым делало и чувства обостряло, - а в том, что какие-то существенные его свойства при этом уже терялись... Как Пентиум, у которого Винды слетели, и остался только ДОС.

6. «Да, хоббиты в той ситуации действительно оказались крайними. Объективно. Та же "уникально высокая сопротивляемость" вполне объективно ОБЯЗЫВАЕТ их идти».
Да – но это верно только, если принять, что Кольцо имеет некую решающую и страшную силу – и в то же время это не сила военно-технического оружия (что доказывается независимо). ЧТД. Я и хотел проверить, насколько неихбежно прийти именно к этому ответу. Выходит, неизбежно – Вы к нему пришли совершенно независимо как к единственно возможному.

7. А вот «Что же касается "три раза выносили, а теперь не можете", то это вообще классический софизм из учебников логики. Классический же ответ - "Из того, что человек прожил 70 лет, не следует, что он в состоянии прожить ещё 70". Скорее следует обратное: имено потому, что "три раза выносили" - и каждый раз "не стояли за ценой" - теперь уже не могут. "И отцы побиты, и братья побиты - пора нам, мальчишам..."

Кем же это они побиты? Война последнего Союза была три тысячи лет назад, разгром Ангмара – полторы тысячи лет назад... С тех самых пор Линдон и Гондор не восстановили демографический потенциал? Причем и того, что было у одних Гондора и Рохана, хватило на победу под Пеленнором, и на победу под Хорнбургом, и – каким-то чудом – на победу над людскими  контингентами врага в Мораннон...

Значит, есть только две возможности: а) дело не в том. что у них сил не было – а в том, что Гэндальф и Элронд смертельно боятся того, что НА ЭТОТ РАЗ САУРОН БУДЕТ ВОЕВАТЬ КАК-ТО НЕ ТАК. Что Кольцо теперь сыграет не просто решающую роль – а такую, какой оно никогда не играло раньше. что Саурон, если заполучит его, сделает что-то, чего раньше почему-то делать не хотел или не мог. И это и решит все дело.
Но тут разумного решения не найти. Что ж такое новое он мог сделать с Кольцом?

б) A dело в том, что Элронд и Гэндальф в людях НЕ УВЕРЕНЫ. Не в том, что силы побиты, а в том. что они не очень уверены, что эти силы их поддержат с тем же энтузиазмом, как в тех трех былых войнах. Потому что осточертели они людям в весьма высокой степени; идейно-то те еще пока не дергаются, но вот ЛИЧНО на Гэндальфа уже открыто крысятся и в Рохане, и в Гондоре, а эльфов откровенно побавиваются и chуждаются и там, и там. Достали. Достали людей и валинорские, и эльфы, и эльф-фрэнды Им уже сильно осточертели манипуляторы всех цветов...

И тогда моя ирония вполне оправдана: ибо дело не в том. что объективно некому идти, кроме хоббитов, а в том, что остальные не очень рвутся в бой иначе, как за собственные города с понятным раскладом и целями...

И речь Гэндальфа должна быть передана не словами «некому, кроме мальчишей», а словами: «те, на ком мы, валинорские агенты, всегда ездили верхом, стали что-то очень строптивы и вот-вот нас пошлют. Эта лошадь кончается – надо срочно пересаживаться на хоббитскую, эти-то девственно чисты и покамест нами не достаны... а все остальные – уже достаны...»

8. Обратим также внимание на то, что ни Гэндальф, ни Элронд НЕ ГОВОРЯТ НИ ЕДИНЫМ СЛОВОМ, ЧЕМ ЖЕ так страшно Кольцо, ЧТО ИМЕННО оно даст Саурону. КАК ИМЕННО он им воспользуется... Хотя сами это явно знают – иначе чего ж они так панически боятся этого Кольца и его попадания к Саурону?
Знают, но ни людям, ни хоббитам сказать не могут.... Интересно получается. В чем же они свое пушечное спецназмясо – парней из Братства – кидают?

9. «Саурон  действует так, словно Кольцо может быть серьёзным наступательным оружием. В том числе - против самого Саурона».

Принято (собственно, так и было задумано). Так тем более – чего ж Ородруин не оцеплен? «Раз Сау не концентрируется на Горе - значит, знает кучу других способов, чего с кольцом делать, такую кучу, что этот (выбросить ТАКОЕ оружие!) - просто упускает из виду. Потому, например (не берусь вычислить _все_ его мысли), что: 1)Самому ему это просто не пришло бы в голову (жадность не позволит)».
Так лишняя гарантия еще никому не вредила... Он, кстати, прекрасно знает, что ЭЛЬФЫ и АНАРИОН вовсе не претендовали на Кольцо, это Исилдур в него вцепился. Так что по этому пункту он должен был рассудить так: «Мои враги почти наверняка не решатся грохнуть Кольцо. Но если решатся – мне каюк. А караульчик  поставить нетрудно...»)
«2)Он знал, что Кольцо само может за себя постоять, завладеть владельцем (и ничего не знал об уникальной сопротивляемости хоббитов)».
Исилдур не успел стать Рабом кольца. а ведь чтоб донести кольцо до Ородруина, не годы нужны...
Мы бы с моим соавтором из всего этого вывели, что по каким-то причинам гибель Кольца в Ородруине Сауроном учитывалась как ВОЗМОЖНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ИСХОД. Не лучший – но тоже ничего.
«Вот вам ещё одно тривиальное решение: Сау знал силу Кольца и не знал сопротивляемости хоббитов. Причём сила Кольца росла возле Горы - так что вздумай кто иной нести его туда - он "засветился" бы сам ещё у подножия - т.е. попросту принёс бы Кольцо Сау на блюдечке (как и полагал Боромир, который тоже был не идиот, но о способностях хоббитов не информирован). Зачем в таком случае Гору охранять?»
Для верности – как все всегда в таких случаях и делают...

9. «Чушь получалась по очень простой причине (см. выше) - из стратегической ситуации был вынуть самый главный фактор – Кольцо». еще раз – ИМЕННО!

10. «И весь этот месяц не будет дождей» – рвы-то копать можно и в дожди! Осенью 41 справлялись... Это жечь в дождь нельзя.
1) "Двух сухих дней" достаточно (иногда), чтобы высушить как раз степь - лес надо "сушить" месяцами.
Хватает двух сухих недель – и пожар может сам начаться, это же не тропики, не влажные джунгли Вьетнама,  а лес средней полосы.
«2) Оружие огненого боя само по себе ещё недостаточно для столь  масштабных действий. Необходимо его производство (и доставка из Мордора) в промышленных масштабах - тысячи тонн, а то и больше (200-300 км опушки, ваша оценка). Признаков ТАКОГО развития этого оружия нет. Применялось оно разово, штатным оружием не было».
Вот это и удивительно – принцип знают, а технику в достаточном количестве не готовят, - а ведь это мощнейшее оружие. Что значит «не времена для фабрик»? Саруман вон захотел – и построил таковые в Шире, а про какие-то заводы и у Саурона, и у Сарумана, Толкиен поминает без перерыва.
«А "стелющийся огонь" принесли и вовсе айзенгардовцы из Ортханка» Да нет, в УТ говорится, что орки им владеют еще во Вторую эпоху. Это орки Саруману в приданое его принесли, а не наоборот...
3) «Месяц "ровик" копать? А потом еще сколько ждать у леса погоды? И дождаться дождливого лета, например. Естественного - или сработанного Галадриэлью».
Возражение разумное, но отчего не попробовать-то? Ведь силы людской – завались. А не выйдет – ну не выйдет, ровик хоть дервеьям из Фангорна атаку осложнит..
«И все эти месяцы держать армию на виду в степи - и никто не поймет, чего это она (армия) делать собралась? « – поймет, а что они сделать-то смогут?
«А лориенские снайперы будут на всё это просто так смотреть - или через прицелы? И сколько они настреляют за месяц? (как в тире - на выбор и без всякого риска). Или "ровик будт копаться в километре от леса?»
Именно, а как же иначе?
«Ну, так по ночам можно подходить поближе, "эльфы ночью птице в глаз попадают»
Орки видят ночью, как днем, и стреляют не менее метко. Ох, посмотрел бы я, как на залегших в степи орков НА ОТКРЫТОЕ МЕСТО В СТЕПЬ вызодят эльфийские снайпера...
«А Фангорн чего месяц делать будет? Он не идиот, с огнем знаком прекрасно, зачем это месяц канаву роют и нефть бочками возят – сообразит».
Так точно – и что сделает?
«Растянулась армия вдоль леса (на десятки вёрст 300 км на 30 дней - это 10 км в день ), канавку копать - а тут из лесу тысяча - другая хуорнов вываливает...»
Ой спасибо им за это! Потому что армии на тот случай приказ такой: как увидели, что из лесу прут эти чуда – так врассыпную по степи, и сигнал давай. А из тыла на этих деятелей, ВЫБРАВШИХСЯ ИЗ СВОЕГО ЛЕСА В ОТКРЫТУЮ СТЕПЬ (а они ж медленные, собаки!) вылетают мобильные отряды с этим самым оружием огненного боя – и жгут их прямо в степи.
Хуорны-то только в лесу такие ухари. А на открытой местности...
«А смогут 40 человек устоять против одного хуорна? В открытой степи?»
А им и не нало. им бегать от него надо, пока он не замотается, или сжечь с расстояния гранатами с тем же коктейлем Мелкора...
«Да Фангорн со товарищи сможет просто пройти вдоль "ровика" и растоптать эту армию....»
Это если копать в метре, а не в километре.
«А если большую часть армии постоянно держать в строю - некому канаву копать».
А не надо ее держать в строю – пусть копает; как увидит охранение, что из леса прут эти ребята – так армия организованно отбегает с подачей сигнала, а из тыла в этот район выдвигаются истребительные отряды с огневым боем... Кто ж будет энтов с хуорнами позиционной строевой обороной встречать? Их надо как слонов с серпоносными колесницами...

11. «Зачем вообще охранять непосредственно Ородруин, если Сау твёрдо уверен (особенно после Исилдура), что никто не в состоянии швырнуть Прелессть в бездну? И правильно уверен ведь: никто ж так и не швырнул...»
Как правильно замечено в 100 правилах, нормальные Черные Властелины на Прелессть надеются, а охранение выставляют....

12. «Сначала мы себя уверили, что "атомная бомба - бумажный тигр" (с) Мао - а потом удивляемся, что это никто не атакует маленькую, но ядерную армию»
Вот те на. По-Вашему, Минас-Тирит АТАКОВАЛИ ИМЕННО ПОТОМУ, что Кольцо .предполагалось быть там, - а армию Арагорна  НЕ ОСМЕЛИЛИСЬ АТАКОВАТЬ по той же причине!
Небось Исилдура – заведомо с Кольцом – Саурон атаковать послал – ничего не побоялся. И именно ударом с гор и загонянием в Андуин...
«Причём Сау знает, что в этой армии есть по крайней мере один человек, потенциально способный управлять Кольцом в боевых целях. (Для чего, видимо, определяющим была воля и навыки властителя). Арагорн».
Что ж он тогда Исилдура, собственного победителя, атаковал, не боясь, что у того – Кольцо?
«Добавьте к этому, что Сау на собственной шкуре - в буквальном волколачьем смысле  вряд ли он забыл прабабушку Арагорна - Лутиен - и её угрозу его, Сау, развоплотить и голым в Африку пустить...»
Судя по выходу на бой с вождями Последнего союза, после кризиса рубежа Первой – Второй Эпохи и Нуменорской катастрофы Сау свое отбоялся...
«Или надо признать Сау идиотом. Который почему-то тоже верит в Гендальфовы "страшилки" по поводу ненулевой силы Кольца».
Да нет, есть еще варианты.


Сиорэ:
13. «Кто-где-когда сказал,что штурмовали Лориен с участием хоть кого-то из назгулов?  Продолжаю придерживаться имхи,что атаки на Лориен предпринимались в-основном силами морийских орков».
В аппендиксе прямо сказано, что все три раза атаковали ИЗ ДОЛ ГУЛДУРА.

14. «Однако,мы кажется сворачиваем к идее о том,что Кольца -  система(функции:связь,информация,управление),а Саурон(с Кольцом на пальце) - админ...»
Именно. И именно к этой идее мы с Антрекотом и хотим сворачивать

15. «гипотетический лазутчик,как и гипотетический караул быстренько траванется вулканическими газами»
Что ж эта тройка – Ф, С, Г - не траванулась? А Саурон дрался с западенцами на склонах Ородруина – никто не траванулся...
«А защита Кольца от "дурака" настолько сильна,что Исилдура, -только что прибившего Хозяина Кольца,и не успевшего еще к Прелессти привыкнуть(а Прелессть еще и жжется,скотина!)- не смогли уговорить выкинуть колечко даже  Кирдан с Элрондом на пару».
Аналогичная защита/притягательность Сильмариллов была еще сильнее – но нашлись же те, кто выкидывал...
А Защита Кольца от дурака = притягательная сила кольца – не так уж чудовищно сильна: никто из своих у Исилдура не попытался его отобрать, а из членов Братства только Боромир на него покусился...
Бильбо его ОТДАЛ по доброй воле. Фродо готов был его отдать очень долго.
Да, сопротивляемость хоббитов сильнее, чем у всех – НО НЕ НАСТОЛЬКО ЖЕ СИЛЬНЕЕ, чтобы это было чудо Господне! Если два хоббита спокойно расстаются с кольцом, если остальные хоббиты, случайно отобранные, и не думают на него посягать,  - значит, В ЕДИНИЧНЫХ случаях такие могли бы найтись и среди других рас... Иначе придется считать, что хоббиты – это что-то полностью уникальное, - а они-то на самом деле просто что-то вроде бушменов с готтенттотами, представители самой ранней, самой нерасчлененной и архаической разновидности людей – либо поздняя мелкая их ветвь.
Потому что Дети Илуватара – это только Люди и Эльфы, а хоббиты  (будучи Детьми) прямо названы «родней (нынешних) людей». Следовательно, они просто подраса ардианских людей. Пигмеи-айны...

16. Гибель Голлума – Программа Кольца? «звучал властный голос:"Уходи и не смущай меня больше!Если ты еще раз коснешься меня,будешь сброшен в Огненную пропасть!"Коснулся,однако».
Но так Фродо мог грозить только как Носитель Кольца. А лишившись пальца – все, не мог больше. Новым Господином Кольца был Голлум – а программа Кольца хранить того, кто его господин СЕЙЧАС, а не был им пять минут назад. В тексте прямо сказано, что Голлум оступился.
А вот Эру тут едва ли при чем, разве что этот трюк показался ему чисто эстетически очень юморным.
В Нуменоре он действовал по-другому... Не точечными ударами...

17. «Почему не атакуют армию Запада на марше.А заманивают -что сам Арагорн заметил,но и он не знал зачем:ждут подхода вастаков,которые ударят во фланг той самой армии уже у Мораннона».
А зачем заманивать, когда и так можно прикончить?

Наш ответ Чемберленинам.

Вираде:
Во-первых, Анарион действительно погиб раньше.  Мне тоже отчего-то мерещилось, что он там был, но в текстах четко написано, что нет.

Во-вторых, весь пассаж про лошадь и пушечное мясо кажется мне крайне сомнительным.  Гэндальф конечно был послан совершенно определенными лицами с совершенно определенным заданием, и выполнение его должен был считать делом приоритетным.  У его начальства и раньше были, скажем так, сложности с психологией эрухини, а после Ар-Фаразона могло выработаться и стойкое недоверие к людям.  Но вот _сам Гэндальф_ никак подобных качеств не проявляет - да и тот же разговор с Фродо о жалости дорогого стоит.  Но если тут - ввиду оного приказа и того факта, что его формулировка явно толкает исполнителей к манипуляторству - могут быть какие-то разночтения, то для того, чтобы узнать, что думают Кирдан и Элронд, к гадалке ходить не надо. 
Они оба родились в Средиземье, им обоим - в отличие от, кстати, Галадриэли - Валинор был даром не нужен никогда.  Они воюют за свой дом - и если для того, чтобы в этом доме не хозяйничала всякая пошесть, им придется покинуть его навсегда - так они оба готовы были сделать это еще в конце Второй Эпохи.
И насчет осточертения в высокой степени - сомнительно.  Поехал же Боромир за советом в Имладрис - не куда-нибудь.  Просто эльфов понемногу вытесняет из мира.  Вот и рвутся связи.  А вот Гэндальф, судя по всему, действительно допек всех на юге чрезвычайно - какому же правителю понравится, что у него на территории совершенно бесцеремонно хозяйничает никому не дающий отчета посторонний, да еще такой, какого и за шиворт не очень-то возьмешь.   О том, кто Гэндальф такой _на самом деле_, подозревал разве что Денетор - и вот его это как раз очень сильно беспокоило, потому что "блага богов - ветер".

В-третьих, Саурон никак не мог приказать напасть на Илсидура, ибо по канону он развоплотился - и надолго.  Хотя конечно, орочий отряд (orc-band), нападающий на группу хорошо вооруженных нуменорцев, сам по себе выглядит очень странно - особенно в свете всего прочего, что Толкиен писал об орках.  Так что исключить, что их туда кто-то именно направил, нельзя.  В любом случае, кольцо Илсидуру не помогло.

Валандилу:
"ИМХО, Саурон отлично понимал, что собрать армию и противопоставить её нуменорцам он не успеет."
Может быть.  Что флот Ар-Фаразона был штукой очень впечатляющей, можно судить хотя бы по реакции Манве .  Но опять-таки из Вашего пассажа следует, что кольцо в делах военных решающего преимущества не давало.  Потому что обладая, например, ядерным оружием тактического действия, можно иметь дело и с сильно превосходящим противником.  А уж если этот противник сделал одолжение и собрался в одном месте...

"И опять Ваша ИМХА - "должен был рассудить" - против ИМХИ Толкина - "представить не мог...""
Не совсем.  Вторая позиция (официально позиция Гэндальфа) подразумевает, что оппонент "умалился" уже до потери элементарного здравого смысла.  Особенно, если Саурону было известно, что двое из трех уцелевших его противников требовали уничтожения кольца еще тогда.  А уж ошибаться относительно намерений эльфийских владых в персонально его адрес, он не мог при всем желании.

"А что, назгул у нас никуда из Дол Гулдура не деваются? А кто за Кольцом тогда охотился?"
Помилуйте, сопоставьте даты.  Атака на Лориэн началась уже после того, как кольценосцы вернулись в Мордор. Сколько там ящерячьего лету от Барад-Дура до Дол Гулдора?

С уважением,
Антрекот

Замечание о Исильдуре и его гибели.

Сколь я помню, орочий отряд этот был оставлен там для уничтожения отступающих остатков разбитых войск ПС. И сами по себе они, наверно, не напали бы на сотню дунэдайн - но они чувствовали Кольцо. Разумеется, ничего в этом ощущении не понимая, но противиться приказу они не могли. А кольцо желало оставить Исильдура и попасться какому-нибудь орку.

Замечание о военном использовании Кольца.

Ну что же все так прямолинейно... Файрболлы кольцо не метало, в том числе и ядерные. Но оно, в частности, сводило на нет все, сделанное при помощи остальных Колец, позволяло читать мысли их носителей (судя по всему. В этом я не уверен)... Возможно, оно увеличивало "мораль" подчиненных Хозяину Кольца войск etc.

О сравнении Нуменора и Мордора.
Простите, сравнивать бесполезно. Практически неуязвимые нуменорцы могли раскатать мордорских орков в блин. Саурон даже не пытался подтвердить свои слова о войне - он просто вышел и сдался. Противопоставил свою силу слабости врагов, а не наоборот.
А во время ПС в оном союзе были не только нолдор и дунэдайн. Если я ничего не путаю, даже звери разделились... Хотя, конечно, это просто еще одно подтверждение того, что нуменорцы сильны - даже жалкие крохи их былого могущества составляли для Саурона огромную угрозу.

И о имевшемся здесь выше подсчете гондорских сил. Откуда взята численность гондорских ВС? В Минас-Тирит пришла даже не половина!

2Антрекот.
Вязко? Эльфы держались из последних сил, и война, в общем-то, была проиграна. Если бы не нуменорский флот...

  Элементарное? Я что-то упустил и нам известны численность армии Саурона? И численность армии Ар-Фаразона нам тоже известна?
Кроме того, вы забываете, что они были нуменорцы. А нуменорцы - это народ, благословленный Валар. И это ОЧЕНЬ много.

Это не кольцо такое слабое. Это эльфы такие сильные.

С благословлением не все так просто. Например, некоторыми полагается, что Тар-Калион оставался Королем Людей до отплытия флота на Запад.
Да, Антрекот, я, наверно, совсем глупый, но можно ссылочку про непринятие покаяния Тар-Палантира...

2 Тинкас: "А сколько дивизий у Папы Римского?" (ц) тов.Сталин
Благословение Валар военной роли не играет... Иначе Светлые выносили бы Темных с самого начала только так.
Далее - не могло быть у Ар-Паразона никакого материального превосходства.

То Сиорэ:
Не могло Кольцо давать большой перевес над Носителями/держателями Трех - ибо Саурон НЕ ЗНАЛ их замыслы и не мог расстраивать их дела ни в Первую войну Кольца, ни в войну с Ласт-альянсом.

Так в чем же тогда та страшная сила Кольца, которой так боится Гэндальф? А если она так страшна - почему ж она не помогла Саурону три раза подряд?
Как Вы бы ответили на этот вопрос?

Длинный развернутый глюк на тему - за нами с Антрекотом; но сначала бы хотелось обкатать все возможные альтернативы.

Антрекоту:
Гэндальф лично существо высококачественное (поэтому он и боится, что потеряв Веру, станет Сауроном - они очень похожи во всем, кроме этой детали). Но миссия у него... Моэм-Е'шенден и завод в Австрии...
Horoshij istar' - sovrash'ennyj istar'

2Wrade
Давайте вспомним "Серые Анналы". Как там объясняется победа нолдор в Дагор-нуин-Гилиат? Проводим параллели...Так что благословление Валар - ого-го какой военный фактор.

2Валандил
Кстати, в рекомендованном Вами "Несчастье..." прямо сказано "зоркие орки".

С уважением,
Антрекот