Leo Teamat, у де Сада тоже чистой философии хватает, хотя она попроще, конечно. И по-хорошему авторы действительно несравнимые. Но я как раз об откровенных сценах подумала - если де Сад тупым механическим перебором добивается разнообразия комбинаций и кагбэ выдает это за искушенность и гурманство, то у Миллера, например, плоть неотделима от духа, и в каждом слове чувствуется - ну да, искренность, чистая радость, неприкрытая ненависть, животная страсть. Хотя в технических подробностях он однообразен по сравнению с. В общем, качество и искренность - это круче, чем количество и искушенность, вот моя нехитрая мысль. Но это я так понимаю гурманство, вполне допускаю, что мне просто само слово пришлось не по нутру.

Мокка писал(а) 05/07/12 :: 8:40am:

Это верно. Возможно, дело также в том, что у кого преобладает - сенсорное восприятие или интуитивное. Да и ощущение могут быть разными. Я, к примеру, могу сказать про текст "звучит музыкой" или "картины встают перед глазами", но мне никогда и в голову не придут гастрономические ассоциации, особенно если вспомнить, что бывает с переваренной пищей.  Уж лучше с картинами сравнивать. Или просто осмысливать идеи.
А вот видеть во сне, как наяву, куски текста - это явление, которому не удивлюсь ничуть, с самой бывало. И охотно верю, что с Профессором Толкином бывало тем более. Но с ним бывали и сны в картинках, однако.
Всё же я хочу верить, что Арда - это таки мир.

Цитата:

Мокка, самое главное - это относишься ли ты к людям типа жив или к людям типа помер . Причём я в данном случае не о физическом состоянии. А живые люди - они вообще имеют свойство меняться и приобретать новые качества и новое восприятие. Так же точно при желании развивается и сенсорика, и интуиция, даже если изначально направленность была на что-то одно. Было бы желание.
Цитата:
Я очень извиняюсь и ни в коем случае не собираюсь осуждать литературные достоинства произведений первого названного автора (да и речь в теме не о нём, в общем-то), но мне при слове "гурманство" тут же вспомнилась книга "120 дней Содома", где с большим вкусом описываются сцены копрофагии . Как раз тот случай, когда из дерьма, пардон, делают конфетку. Помнится, так и не дочитала я ту книгу в юности - для меня как раз бывает важно не только как автор пишет, но и о чём.

Зато Стругацких читаю и перечитываю с детства, и в реальность Мира Полудня всегда очень хотелось верить. К сожалению, жизнь заставила самих авторов в нём разувериться. В этом есть какая-то параллель даже: Мир Полудня - не будущее Земли, и никогда им не будет, а Арда - не прошлое Земли. Недаром Профессор от этой идеи отказался.

А если вернуться к Арде как миру и тексту, то тут не только свойства личности роль играют. Есть ещё такой момент как свежесть восприятия - при первом прочтении (ну, даже и при втором). А потом кто-то и "переболевает" и перестаёт верить в реальность данного мира. 
Текстологические изыскания тоже могут сильно замылить восприятие. Препарирование - оно вообще плохо отражается на любом живом существе .  Как ни парадоксально, но чем усерднее читать разные варианты текстов Толкина, сопоставлять факты и т.д., тем больше Арда становится из мира - текстом. А уж если ещё к тому же и разных вариантов перевода начитаться... Текст, много текста . Вот зачем ещё нужны ролевые игры и фанарт, однако.
Уравновесить восприятие.

Ingolwen, согласна по всем пунктам.
Про гастрономические и пищеварительные ассоциации в особенности (де Сада не люблю, кстати, скучный он). Мне физически тяжело было написать "вкусный текст" (вот и сейчас, извините за неровный почерк), потому что само словосочетание кажется отвратительным, и вообще "вкусно", "сочно" и т.д. применительно к несъедобному вызывает оторопь. Вот отсюда и отторжение "гурманства" идет, наверное. Может, чувство вкуса не развито. Хотя пожрать люблю.

Да, важно отделять погружение в мир от препарирования, тем более что грань бывает тонка. Вот так восхитишься мелодикой квэнья, словишь визионерскую вспышку, не успеешь опомниться - бац, вторая смена уже сидишь и разбираешь спряжения глаголов. Кстати, я как раз в романтической юности больше интересовалась фактами, таблицами дат и событий и, страшно вспомнить, с упоением читала многостраничные холивары на темы от арагорновых штанов до эльфийского метаболизма. Сейчас поотпустило. Впрочем, это тоже в некотором роде погружение в мир, наверное.