Катя писал(а) 01/14/11 :: 1:20am:

(в умилении сердечном) Всего [в Арде] три стихии. Огонь, Воздух и Вода. По крайней мере, в эльфийской классификации. И да, три Камня и три Кольца на это завязаны, если что: особенно полезно для души обратить внимание на слова Намо касательно Камней.
Если Стихии - это только Манве, Ульмо и Мелькор, то что из себя представляют Йаванна, скажем, и Ауле? Не говоря о всяких прочих Ванах, Нессах и Оромях?
И если непонятно, как "обошлась" Арда по окончани Первой Эпохи, то как оно по окончании Второй, когда Валинор с оставшимися, м-м, воплощениями стихий оказывается "вне кругов мира" (или как там оно было сформулировано)? Это ничего?

М-м, Волк, это твои идеи. То есть, я с удовольствием почитаю цитату, в которой сказано, что Галадриэль управляла погодой, равно как и Элронд, конечно - но это точно оффтоп здесь.

(серьезно) "Твои" - совершенно необязательно неправильные, вот только IMHO не забывай ставить, а то ж неподготовленный человек может подумать, что у Профессора так и написано. Например, насчет управления погодой.
А Три - оно, конечно, к стихиям отношения не имеют, названия им просто так дали, чисто пошутить...

Элхэ Ниэннах писал(а) 01/14/11 :: 6:03pm:

я умирать нельзя
ты управлять погода
я заменять ферзя
ты времена года (поэт Вадим Певзнер)

А насчёт стихий - метафизика Толкина, конечно, слишком хорошо развита, чтобы укладывать её в прокрустово ложе модели трёх/четырёх/пяти бутылок стихий, и сами стихии, насколько мне помнится, открытым текстом не прописаны. НО:

* Три эльфийских кольца неспроста названы Вилья (воздушное), Ненья (водное), Нарья (огненное).
* Сильмариллов не зря три, и не зря один из них находится в воздухе (благодаря Эарендилу), другой - в воде (благодаря Маглору, да-с), а третий - в (подземном) огне (благодаря ясно кому).

Да и валар: понятно, что каждый из пятнадцати четырнадцати считайте сами, сколько их - сам по себе стихия (и тогда оказывается, что сон - стихия, смерть - стихия, плач - стихия и даже погоня - стихия, в чём есть-таки некая сермяжная правда). Но де факто получается, что главные всё-таки: пара Манве-Варда (воздух), одинокий Ульмо (вода) и пара Ауле-Йаванна (огонь/земля).

Связь огня и земли в единую стихию прослеживается не впервые.

Опять-таки: каноном являются факты. Наши выводы - не канон, но им стоит опираться на канон.

К слову: за полтора века до Толкина валлиец Эдвард Вильямс, он же Йоло Моргануг, (вос)создал систему "друидической метафизики", где тоже были три элемента, но других: нуйвре (воздух/жизнь), гуйяр (вода/кровь) и калас (камень). Все они, правда, суть воплощения первоматерии-манред. Был ли знаком Профессор, любитель всего валлийского, с писаниями Йоло?

Цитата:

(В растерянности) А на основе чего же?

Я могу любить Пастернака или не любить Пастернака, но для этого надо прочесть Пастернака, n'est-ce pas?

Эрин писал(а) 01/14/11 :: 9:21pm:

Вот я учу, учу студентов формальной (то бишь математической) логике, а потом читаю ДОск. И приходят мне в голову интересные мысли.

Канон - это (формальная) теория, то есть набор констант (действующих лиц), функций (отношений между ними) и аксиом (основных положений).

А апокриф - это интерпретация этой теории, то есть построение подробной модели, которая соответствует всем условиям теории (канона).

(Кстати, по этой теории ЧКА апокрифом НЕ является).

Так что исходить можно и из апокрифа, но проверка валидности мнения идёт согласно канону.
Цитата:

Так я ж говорю - три Сильмарилла, Маэдросовский упал в огонь и одновременно под землю...

Цитата:

(в тихом недоумении) А что в этом странного? Мнение формируется на основе известной информации. Известная [начальная] информация - это то, что ты назвал "каноном", i.e., тексты Профессора.