Цитата:

Мелькор тоже не проникся. Однакож догнало его благословение....

А, и- да.

А это вполне себе вариант!

Цитата:


Да с доказательствами - густо. Если надо, я из ЗиОЭ натаскаю цитат... Надо?
Или из Писем Профессора...
Беда приверженцев идеи "эльфы - это такие люди" в том, что они не учитывают фэа. Душу они не учитывают.
Физически эльфы - это такие люди, да.
Но (возвращаясь из Арды на Землю)  люди - это такие обезьяны. А что, разве не так? Физически - высшие приматы...
Это, если фэар не учитывать.

Ну, если говорить о ЗиОЭ - о них всегда поговорить приятно... только вот я, даже не заглядывая в текст, сразу же вспоминаю о том, что:
- беременность у  эльфов длится не 9 месяцев, а 12;
- зачатие происходит исключительно по желанию и полностью осознается;
- ребенок рождается ровно через год, день в день (если и бывают исключения, то разница и тогда всего в пару дней);
- у эльфов совершенно другая пластика, сильно отличающаяся от людской (хотя бы примеры с веревкой через реку как вполне удобным мостом и хождением по снегу);
- все, что касается их взросления;
- про бессмертие и смерть даже и молчу;
- и т.д., и т.п.

Контроль фэа над роа? Естественно. Но у людей этого нет. И даже если вспомним об "изначальном подобии" - все равно. Эволюция ли, Искажение ли...  Да и об орках и хоббитах забывать не стоит - тоже "такие люди"? Ну, хоббиты еще ладно, сродни людям, деваться некуда - хотя физические отличия тоже есть. А орки?

А вообще - оффтопим мы с этим. А? . Надо идти в другой тред. Хотя говорили об этом уже немало.

Давайте еще про добавления и реконструкции, что ли. Вот процесс освящения Вардой Сильмариллов в "Сильме" описан только одной фразой, и не уточняются ни её слова при этом, ни то, происходило ли это при всем честном валимарском народе - или только в присутствии 14 Валар в Круге Судеб. Ну, Феанор там, несомненно, был...

(мы тоже можем занудно) А давайте, еще серых и зеленых инопланетных гуманоидов сюда же?

Нет, ну КАК фэа может "наследоваться", если она приходит прямо от Эру? И может при желании возродиться в другом теле? Это-то как с генетикой связано?
И насчет беременности и зачатия - ну, людям так запросто распоряжаться зачатием с помощью мысли что-то до сих пор никак не удается, в ход идут совсем другие средства . А срок - вот это отличие принципиальное и генетическое. Притом, что эльфийским женщинам вынашивание ребенка дается труднее - то вряд ли они сознательно стали бы этот срок увеличивать, м?

Людям, чтобы управлять своим телом с помощью силы мысли, надо много и долго учиться. Вот так запросто это у них не получается, что бы ни говорили. И научиться этому получается не у всех - а только у тех, кто прилагает очень большие усилия и приобретает много знаний.
У эльфов - легко, естественно и с рождения. Хотя кое-чему учиться надо и им, конечно.

А Элрос прожил 500 лет как раз не из-за фэа, а из-за эльфийских генов. Из-за того физического, что досталось по наследству. Раз выбрал путь людей, значит, и в душе был человеком. И можно даже допустить, что изначально Элрос обладал человеческой фэа, а Элронд - эльфийской. Поэтому так и определились.

Цитата:

Есть такой момент. Но и человеческий эмбрион на разных стадиях похож на рыбу, ящерицу и т.д. . А обезьяний младенец мало отличается от человеческого. Но родство не означает тождество.

Об орках - действительно не будем. Про версии о том, что чуть не на каждый вид жизни в Арде (и даже на Майар) есть свои орки, я читала. Лучше не стоит, в самом деле. Не очень убедительно.

А по существу темы... искажено злом? Да. Но разве только это?
И вот, кстати, откушенная рука Берена все-таки истлела... 

Эльфам он души припаивал аккуратненько. А людям - на клей сажал... Вот потому и. 

Цитата:

[Li], ИМХО, тут уместнее говорить не о "праве". Слово не подбирается Возможно, "моральный настрой"... В смысле внутреннего отношения к Камню. Как только оно становится слишком заинтересованным (собственническим, потребительским) - все, владелец обжигается.

Т.е. идет прямая аналогия с Кольцом Власти (Кольцо не цепляет Бомбадила, т.к. у Тома все есть, ему от Кольца ничего не нужно). Только Сильмарил "работает" более милосердно (вот оно, благословение Варды! ) - он сжигает только плоть, в то время как Кольцо сжигает душу...

Еще где-то пробегало мнение Толкина, что ношение ожерелья с Сильмарилем существенно уменьшило срок жизни Лютиен. Когда она уже была смертной... Точно помню, что еще Мелиан гневалась на Берена за это.
Цитату не могу найти...
Тоже интересно, за что их так сурово? Не потому ли, что на Тол Гален Б&Л тоже слишком "привязались" к красоте Камня, за что и были наказаны...