Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Снова о Финве и Мириэль (Прочитано 40765 раз)
Ответ #150 - 05/01/10 :: 8:08pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Эль писал(а) 05/01/10 :: 7:51pm:
Spokelse писал
Цитата:
Оболочку-то он новую создал бы без проблем... А вот свет...

А вот Свет было не его изобретение. Тем и попросили поделиться "прежние" его Владельцы. На всеобщее благо. Не в праве были?


Не в праве! Не просил владелец света ни о чем Феанаро! Ибо владелец Света - Эру! И он ни о чем не просил! А в творчестве все равны! И могущественный Вала, и Эльда! Равны и Феанаро и Манвэ! Перед Эру равны. Перед Законом Арды, который хранят Валар!
Цитата:
Цитата:
А слова Феанора... Ох, и в плохом настроении тогда был Феанор! Не аффект, конечно... Но депрессия. Затяжная. Она у человека может годы продолжаться! А у эльфа?

А у эльфа сколько? Годы Валинора? Круглые глаза И что это за высшие существа такие, периодически в депрессии впадающие? Круглые глаза Имхо, не от большого ума люди годами в депрессии живут. Ничего хорошего это состояние не сулит. Ухудшения одни. Где проявление хваленой эльфийской мудрости? Где? В чем? Кто видит, сознайтесь публично Подмигивание

Эль, это ведь я - почетный и понечетный конспиролог Доска! Не покушайтесь на мое место. Смех

Мудрость не гарантирует психологической устойчивости.
А творческий склад личности эту устойчивость исключает напрочь!.. Творческая личность подвержена перепадам настроения.
Или, по формулировке писателя Владимира Орлова, над творческой личностью всегда "висит люстра"!
Пока люстра висит - творец остается творцом.

И еще! Скажите! Где у Профессора сказано, что эльфы - высшие существа? Ну где? Я, каюсь, не все HoME прочел. И не половину. Но я нигде не встречал, что Профессор Элдар Высшими Существами почитал!
А что до депрессий... Знаете? У людей с низким интеллектом депрессий не бывает!
 
IP записан
 
Ответ #151 - 05/01/10 :: 8:15pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
И чтобы сойти с ума - надо, чтоб было с чего сходить! Смех
Вот сложно я отношусь к Феанору, но творческая же личность, творческая - и это мешает относиться плохо. (А порой, как ни странно, посочувствовать хочется).
 
IP записан
 
Ответ #152 - 05/01/10 :: 8:22pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Цитата:
И чтобы сойти с ума - надо, чтоб было с чего сходить! Смех


Во-от! Золотые слова!  Смех

А посочувствовать - хочется! Еще как! Вот я, только поставлю себя на место Феанаро, так сразу его и понимаю! Очень даже понимаю!
Я почему-то вроливаюсь в Феанаро на раз! Мгновенно!
А вот обратный процесс стоит усилий и времени...
 
IP записан
 
Ответ #153 - 05/01/10 :: 8:28pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Ага, она, коспирология, еще не до такого доводит Улыбка. Порубать никого не хочется иногда, вролимшись? (Знаю, знаю, что хочется  Смех).

Но если серьезно, то, занимаясь конспирологией, надо быть готовым ко множеству ошибок и тупиков (и крыше с тараканами). Так ведь? Улыбка

(И, по-моему, опять мы оффтопим...).
 
IP записан
 
Ответ #154 - 05/01/10 :: 8:45pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Вролимшись? Конечно, хочется!  Смех

Но только я сейчас - не конспиролог. Я, как ни смешно, спорю с точки зрения Канона! Просто потому, что я - частично не признающий Канон - не признаю его только в случаях, когда Канон не выдерживает проверки логикой.
А в случае Феанариони Канон проверку логикой выдерживает! Выдерживает от Феанаро и до Маглора с Маэдросом! И даже - реверанс в сторону соседней темы про Келегорма, мною и затеянной - в случае Келегорма тоже выдерживает! Надо только в Келегорма вролиться...
 
IP записан
 
Ответ #155 - 05/01/10 :: 8:49pm

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Spokelse писал
Цитата:
Не в праве! Не просил владелец света ни о чем Феанаро! Ибо владелец Света - Эру! И он ни о чем не просил! А в творчестве все равны! И могущественный Вала, и Эльда! Равны и Феанаро и Манвэ! Перед Эру равны. Перед Законом Арды, который хранят Валар!

А вот и нет! Деревья - Творения Йаванны. "Из всего ею созданного они - самые известные". Перефразированно из Сильма. А пока она пела Песнь Веления, остальные Валар ссидели и слушали-смотрели-внимали. Так что творение вполне могло быть и общим. И свет, испускаемый Деревьями в том числе принадлежит Валар. А то так можно сказать, что в Арде все что угодно Эру принадлежит.

Цитата:
Мудрость не гарантирует психологической устойчивости.
А творческий склад личности эту устойчивость исключает напрочь!.. Творческая личность подвержена перепадам настроения.

ВООООООООТ!!!! О чем и речь! Подмигивание
Про высших существ я, может, и неправильно выразилась. Но у Профессора четко прослеживается мысль, что эльфы во всем лучшее человека. Красивы поголовно неописуемо, мудры непомерно, искусны так, что людям и не снилось... Вот я и спрашиваю, в каком моменте проявилась особая эльфийская мудрость, покажите. Имхо, их деяния по жизни от человеческих ничем не отличаются.

Ingolwen писала
Цитата:
(И, по-моему, опять мы оффтопим...).

Уж по крайней мере не про Феаноро. Он здесь прямое последствие...
 
IP записан
 
Ответ #156 - 05/01/10 :: 8:59pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Эль, для начала... Такой формы - Феаноро - не бывает! Он либо Феанаро на квэнья, либо Феанор - на синдарине.

Цитата:
Эль писал(а) 05/01/10 :: 8:49pm:
Spokelse писал
[quote]Не в праве! Не просил владелец света ни о чем Феанаро! Ибо владелец Света - Эру! И он ни о чем не просил! А в творчестве все равны! И могущественный Вала, и Эльда! Равны и Феанаро и Манвэ! Перед Эру равны. Перед Законом Арды, который хранят Валар!

А вот и нет! Деревья - Творения Йаванны. "Из всего ею созданного они - самые известные". Перефразированно из Сильма. А пока она пела Песнь Веления, остальные Валар ссидели и слушали-смотрели-внимали. Так что творение вполне могло быть и общим. И свет, испускаемый Деревьями в том числе принадлежит Валар. А то так можно сказать, что в Арде все что угодно Эру принадлежит.


Свет Дерев не принадлежит Валар! Он Эру принадлежит! И только Эру! Поймите: Эру тоже пел в Айнулиндалэ! И темы Эру есть в Арде! И свет Дерев - одна из тем Эру!
Цитата:
Цитата:
Мудрость не гарантирует психологической устойчивости.
А творческий склад личности эту устойчивость исключает напрочь!.. Творческая личность подвержена перепадам настроения.

ВООООООООТ!!!! О чем и речь! Подмигивание
Про высших существ я, может, и неправильно выразилась. Но у Профессора четко прослеживается мысль, что эльфы во всем лучшее человека. Красивы поголовно неописуемо, мудры непомерно, искусны так, что людям и не снилось... Вот я и спрашиваю, в каком моменте проявилась особая эльфийская мудрость, покажите. Имхо, их деяния по жизни от человеческих ничем не отличаются.


Где сказано, что эльфы лучше людей? Я понимаю, что визионерский подход неубиваем! Я сам визионер!  Смех
Но я предпочитаю опираться на логику. Вы можете доказать, что элдар лучше атани?.. Я - не могу.
Замечу, что у Профессора не всегда истинно то, что четко прослеживается! Любил Профессор пошутить...  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #157 - 05/01/10 :: 9:08pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Да не говорится это, не говорится. Это непросвещенные хоббиты могли эльфов чуть ли не боготворить. Непросвещенные люди - относились подозрительно и неприязненно, просвещенные - как к старшим братьям/сестрам. (А хотя бы разговор Фродо и Сэма с Фарамиром припомнить).

Но! Вот тут и важно не скатиться опять в "это такие люди". Потому что есть у них черты и способности, которых у людей нет. Впрочем, и наоборот будет тоже верно.

Эль, я извиняюсь, но мне так и вспоминается из "Золотого теленка":
- А разве это не стоит миллиона - вера в человечество?
- Стоит, стоит.


Вот поверьте - никто на Вашу веру в человечество не посягает: ни мы тут, ни Профессор, ни, тем более, эльфы Улыбка.

P.S. А про правильное произношение имени Феанаро-Феанор говорили уже, нет? Подмигивание Если есть желание, можно еще именовать его Фаэнор - это более точная синдарская калька с "Феанаро", но она не использовалась.
 
IP записан
 
Ответ #158 - 05/01/10 :: 9:33pm

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Цитата:
Эль, для начала... Такой формы - Феаноро - не бывает! Он либо Феанаро на квэнья, либо Феанор - на синдарине.

Да, да, конечно. Инголвен меня уже поправляла, а я все по первопривычке путаю, извиняюсь Смущённый Ingolwen писала
Цитата:
Вот поверьте - никто на Вашу веру в человечество не посягает: ни мы тут, ни Профессор, ни, тем более, эльфы . Улыбка

Ну и слава какому угодно Богу (я сегодня добрая Язык).   УлыбкаГлавное, чтобы и сами некоторые люди об этом помнили. Впрочем, каждому..

Цитата:
Spokelse писал

Цитата:
Поймите: Эру тоже пел в Айнулиндалэ! И темы Эру есть в Арде!

Вот это НОВОСТЬ! Мы в шоке! Круглые глаза Улыбка
Цитата:
Свет Дерев не принадлежит Валар! Он Эру принадлежит!

А цитатой подтвердить свое (пока) голословное утверждение. Круглые глаза

- Вот ты, Дядя Федор, сам посуди. Если мы холодильник на прокат у государства берем, он чей?
- Государственный.
- Правильно Дядя Федор. А мороз, который он вырабатывает, чей?
- Мороз наш. Мы его для мороза и берем.

Каламбурно в тему вписывается Улыбка

Цитата:
И свет Дерев - одна из тем Эру!

Что в Арде не есть тема Эру? А?

Цитата:
Замечу, что у Профессора не всегда истинно то, что четко прослеживается! Любил Профессор пошутить...  Подмигивание

Очччень верное замечание Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #159 - 05/01/10 :: 9:41pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Насчет эльфов...
Нигде у Профессора не значится, что эльфы - высшая раса! Нигде! Ибо эта идея гробит саму концепцию Профессора!.. Напрочь гробит! Окончательно! Абсолютно!

Вот что написано в "Сильмариллион"!

But the sons of Men die indeed, and leave the world; wherefore they are called the Guests, or the Strangers. Death is their fate, the gift of Il?vatar, which as Time wears even the Powers shall envy.

. Но сыновья людей умирают, впрочем, и покидают мир, почему они называются гостями или незнакомцами. Смерть - их судьба, дар Илуватара, которой, со временем, позавидуют даже Силы!

Понимаете, Эль?
 
IP записан
 
Ответ #160 - 05/01/10 :: 10:11pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Эль писал(а) 05/01/10 :: 9:33pm:
Цитата:
Spokelse писал

Цитата:
Поймите: Эру тоже пел в Айнулиндалэ! И темы Эру есть в Арде!

Вот это НОВОСТЬ! Мы в шоке! Круглые глаза Улыбка


В шоке? А почитайте "Айнулиндалэ"! Про темы Эру!  Подмигивание
Цитата:
Цитата:
Свет Дерев не принадлежит Валар! Он Эру принадлежит!

А цитатой подтвердить свое (пока) голословное утверждение. Круглые глаза


Голословное???  Смех

He had gone often alone into the void places seeking the Imperishable Flame; for desire grew hot within him to bring into Being things of his own, and it seemed to him that Il?vatar took no thought for the Void, and he was impatient of its emptiness. Yet he found not the Fire, for it is with Il?vatar. But being alone he had begun to conceive thoughts of his own unlike those of his brethren.

Так-таки и голословное? Пламя, которое принадлежит только Эру!  Подмигивание Смех
Вы все еще считаете мое утверждение голословным?
А, кстати! Вас не затруднит подтвердить цитатой хоть одно из Ваших утверждений? Пусть не все, но хоть одно!



Цитата:
Цитата:
И свет Дерев - одна из тем Эру!

Что в Арде не есть тема Эру? А?

Да в малоизвестном тексте под названием "Айнулиндалэ" это подробно расписано!  Подмигивание



 
IP записан
 
Ответ #161 - 05/01/10 :: 10:50pm

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Цитата:
В шоке? А почитайте "Айнулиндалэ"! Про темы Эру!

Что почитать, простите? Айнулиндале? М-м, да что-то слышала когда-то где-то... Подмигивание
(Ой, боюсь быть нам сосланными отселева в другую тему Язык)

Цитата:
He had gone often alone into the void places seeking the Imperishable Flame; for desire grew hot within him to bring into Being things of his own, and it seemed to him that Il?vatar took no thought for the Void, and he was impatient of its emptiness. Yet he found not the Fire, for it is with Il?vatar. But being alone he had begun to conceive thoughts of his own unlike those of his brethren.

Так-таки и голословное? Пламя, которое принадлежит только Эру!   
Вы все еще считаете мое утверждение голословным?

СТОП! СТОП! СТОП!
Я, честно, до сих пор не могла понять, почему мы спорим. теперь ясно. Класс
А вот с какого Ужас вы взяли, что Свет древ = Неугасимый Пламень Илуватара. В малоизвестном тексте на это и намека нет. Если я ошибаюсь, подавайте другую цитату. Подмигивание

Цитата:
А, кстати! Вас не затруднит подтвердить цитатой хоть одно из Ваших утверждений? Пусть не все, но хоть одно!

В том то и дело, что затруднит. Передо мной печатное издание... Ладно, хотела сослаться на отсутствие электронной версии под рукой, но что ради вас не сделаешь.  Улыбка (Заранее простите за качество перевода. Первое,что откопала, но смысл верен.)

Когда закончилось создание обители Валаров, они возвели внутри кольца гор в центре равнины город Валмар Многозвенный. Перед западными его вратами поднимался зеленый курган – Эзеллохар, или иначе – Короллаирэ. Йаванна благословила его и пела на вершине долгую песнь-повеление. В ней заключены были все раздумья Йаванны обо всем растущем на лице Земли. Ниэнна слушала ее и молча плакала, орошая траву слезами. Постепенно звуки Повелительной Песни собрали вокруг холма других Валаров; они пришли и заняли места в креслах Совета, стоящих по кругу – Кругу Судеб – близ золотых врат Валмара. Долго пела Йаванна, и вот на глазах у Валаров на вершине кургана пробились из земли два гибких ростка. Казалось, все звуки в мире исчезли и в тишине звучала только песня Йаванны. Покачиваясь в такт песне, ростки быстро тянулись вверх. Вот они стали стройными молодыми деревьями и наконец зацвели. Так явились в мир Два Древа Валинора. Они стали самыми чудесными творениями Йаванны, а их судьба вплетена во все предания Предначальной Эпохи.

Листья одного из Дерев, темно-зеленые сверху, снизу сияли серебром. Бессчетные цветы роняли светящуюся росу, и земля трепетала от бликов, рассыпаемых листвой. Листья другого были нежно-зелены, как у молодой березы, но каждый листок был обрамлен тонкой золотой каймой. В кроне желтым пламенем вспыхивали гроздья соцветий. Цветы напоминали маленькие раковины, из них струился на землю золотой дождь. Свет и тепло исходили от Дерев. Первое из них нарекли Телперионом, а второе стали звать Лаурелин.

На протяжении семи часов каждое дерево наливалось ярким светом и медленно гасло, и разгоралось снова за час до того, как тускнело другое. Дважды в день дивный час наступал в Валиноре: неяркий свет обоих деревьев, золотой и серебряный, сливался в мягком сиянии. Телперион вырос и зацвел раньше. Первый час его сияния, серебристо-белый рассвет Валинора, Валары не внесли в отсчет времени, а назвали Часом Начала. Века жизни Валинора ведут счет от этого рубежа.


И .. Класс Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #162 - 05/01/10 :: 10:53pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Хорошо, а теперь объясните нам, отчего, по-Вашему, сияли Два Древа Валинора и отчего не сияли другие творения Йаванны. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #163 - 05/01/10 :: 11:07pm

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Цитата:
Хорошо, а теперь объясните нам, отчего, по-Вашему, сияли Два Древа Валинора и отчего не сияли другие творения Йаванны. Подмигивание

Это элементарно, Ватсон!  КлассПодмигивание Потому что Деревья эти были задуманны ею именно такими. А другие Творения - нет. Авторский замысел.
Нет, я серьезно так полагаю. Разубедите меня более серьезными доводами, если вышеприведенная цитата не является достаточным доказательством. Буду очень благодарна за обретение правды. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #164 - 05/02/10 :: 12:54am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Йаванна благословила его и пела на вершине долгую песнь-повеление. В ней заключены были все раздумья Йаванны обо всем растущем на лице Земли. Ниэнна слушала ее и молча плакала, орошая траву слезами. Постепенно звуки Повелительной Песни собрали вокруг холма других Валаров; они пришли и заняли места в креслах Совета, стоящих по кругу – Кругу Судеб – близ золотых врат Валмара. Долго пела Йаванна, и вот на глазах у Валаров на вершине кургана пробились из земли два гибких ростка. Казалось, все звуки в мире исчезли и в тишине звучала только песня Йаванны.


Гм... А это не доказательство того, что ВСЕ аратар принимали участие в создании Древ? Подмигивание
И вот еще, для сравнения:
Цитата:
[Но когда валары узнали, что нолдоры на самом деле ушли из Амана и вернулись в Средиземье, они поднялись и начали воплощать в жизнь замыслы, что родились в их думах, дабы излечить причиненное Морготом зло. И повелел Манвэ Йаванне и Ниэнне приложить все силы ко взращению и исцелению; и все могущество двух вал обратилось на Древа. Но слезы Ниэнны не могли залечить их смертельных ран; и долго Йаванна пела одна во тьме. Однако в миг, когда надежда угасла, и песнь умолкла, у Тэлпериона на безлистой ветви родился огромный серебряный цветок, а у Лаурелина – единственный золотой плод.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12