Решила открыть новую тему, дабы не раздувать тред «О Финве и Мириэль».
К размышлениям меня подтолкнули нижеприведенные высказывания форумчан:

salpe: А если бы в Финве влюбилось _несколько_ эльфиек?

А _любовь_ Б&Л - не первая в истории, у Андрет с эльфом (как его звали? Финрод о нем рассказывает) были взаимные чувства...

Spokelse: Эльфы - не люди. Они не влюбляются. Они любят. Понимаете разницу? Влюбляться можно каждый день. А любовь у эльфов - по родству душ.

Ingolwen: "союз" мы понимаем не как просто "связь" - а как "единство душ в жизни и в смерти".

А Вам уже выше сказали про любовь и влюбленность. И про союз как единство фэар в жизни и в смерти.

А Финрод про родного брата Аэгнора (Айканаро) рассказывает. И в этом случае тоже не было союза. Волевым решением.

Должна признать, я запуталась.
Что же все-таки является «родством душ» - союз или любовь?

Если единством в жизни и смерти является любовь:
Откуда взяться безответной любви? Я тебя полюбил, ты моя вторая половинка, мы единое целое,  созданные друг для друга – а ты меня не любишь. Упс. Но если эльф в своей жизни любит лишь одного, того, с которым возникает то самое родство, как оно может возникнуть только с одной стороны? Как вообще эльф может полюбить того, с кем нет родства и единства фэар?
Уточню: как оно бывает у людей, я понимаю. Ты мне дорог, я тебе безразличен… Но у эльфов-то это «родство» прописано как закон природы!

Если данное единство возникает _только_ по заключении союза:
Значит, до его заключения о родстве душ говорить нельзя? Тогда почему эльф, полюбивший «не того», не может полюбить снова? И рано или поздно найти таки свою половинку, с которой и заключит союз, который будет «единством фэар»?

По поводу Финве:
Вот было у них с Мириэль родство душ и единство фэар. Каким образом он смог полюбить Индис? Да, помнится мне, что эльфы могут заключать союзы не только по любви, но и просто «по доброй воле».
Тогда, получается, что родство то самое все же возникает в момент зарождения любви, а не при заключении союза.
И, продолжая логическую цепочку, у Аэгнора с Андрет единство возникло. Отсутствие союза ничего не меняет. Получается, Берен и Лютиэнь таки не были первопроходцами. Почему же только к ним возникло такое пристальное внимание?

Зайдем с другой стороны: логические построения предыдущего абзаца неверны. Единство возникает лишь в союзе. Который, по сути своей, есть волевой акт, так? (ну, раз, «не было союза. Волевым решением»). Логика, которую я изучала в университете, заставляет сделать следующий шаг: единство возникает _по воле_ самого эльфа. Получается, если я _захочу_, мы будем едины, нет – прости-прощай, ищи себе другую «половинку»…

«Ничего не понимаю» (с)

(оффтопично) When the mores are adequate, laws are unnecessary; when the mores are inadequate, the laws are ineffective. – Edwin Sutherland, Sutherland & Cressy.

Элхэ Ниэннах писал(а) 04/26/10 :: 8:00pm:

Спасибо, я-то в пересказе это встречала.

Лео, а это и есть основные источники по вопросу. Если не считать частных историй различных героев Легендариума. Можно просто попробовать рассматривать их  с разных углов и поискать новый смысл в привычных фразах . Для чего, собственно, и заводятся дискуссии.

Цитата:


Спасибо, Ingolwen!
Суть мне была ясна, а вот до... механизма что ли - до него я как-то не додумывался. А эта Ваша фраза поставила всё на место. Да, именно сознательный отказ от того, что может повредить душе. Причем если в христианском варианте "аскеза" как ни крути более или менее связана с "догматикой", - то эльфы как личности с более тесной связью души и тела (и взаимовлиянием)  такие вот "неполезные" штуки должны были просто чувствовать, - как фальшивую ноту в гармоничном строе, угу...

Лео Тэамат, давайте я опишу свою колокольню, поскольку не очень понимаю, о чем тут спорят

Законы и обычаи (перевод Эленхильд) - дело хорошее, находим там авторитетное мнение Эльфвине:
"Тем не менее, среди эльдар, даже в Амане, желание вступить в брак не всегда исполнялось. Любовь не всегда вознаграждалась, и желать в супруги кого-то мог не один. Относительно этой единственной причины, по которой печаль проникала в блаженство Амана, Валар были в сомнении. Некоторые считали, что это идет от искажения Арды и от Тени, под которой пробудились эльдар, ибо лишь от этого (говорили они) происходит горе или беспорядок. Некоторые считали, что это исходит от самой любви и от свободы каждого феа, и было тайной природы Детей Эру."

Т.е. налицо прискорбный факт, о его причинах ничего доподлинно неизвестно, а все теоретические изыскания - от лукавого

ЗЫ. Ingolwen, Вы эту цитату нашли раньше, только сейчас увидела

*грустно* давненько не участвовала в дискуссиях и, видимо, разучилась излагать свои мысли.

Цитата:

Инголвен, каковы источники, я знаю. Уже несколько лет как.
Я потому и открыла тред, что надеялась: люди поделятся тем, как они эти источники толкуют.
Потому что я вижу логические нестыковки и противоречия, которые не могу устранить, оставаясь в рамках канона(

Господа, я понимаю, что много всего понаписала в заглавном посте; так сразу и не разберешься, на что отвечать. Давайте начнем хотя бы с одного вопроса.
В какой момент _с вашей точки зрения_ возникает то самое "родство душ" и "единство фэар": в момент возникновения любви или в момент образования союза?

salpe, да нет, увы, не "все как у людей".
1. Если родство/единство возникает вместе с любовью, то откуда взяться безответной любви? Родство - оно односторонним быть не может. И единство тоже. Упс.
2. Если оно все возникает из союза, то опять упс:
- чувства, возникшие до возникновения союза, любовью назвать уже нельзя, раз единства-то еще нет. А что есть?
- от союза (читай, от родства/единства) можно отказаться волевым решением. Но если есть право (возможность) отказаться, значит, и принять союз - это тоже _право_, тоже может быть волевым решением. "Господин назначил меня любимой женой" (с)

Эрин, но тогда получается, что безответная любовь - не любовь (единства-то нет). И "полюбивший" безответно способен последствии полюбить по-настоящему - того, с кем данное единство действительно возникнет.
Вот только, боюсь, данный вывод противоречит канону((