Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Открывая Word (рефлексия пишпроцесса) (Прочитано 6919 раз)
Ответ #15 - 03/26/09 :: 10:31am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Огого! Значит я - отец-герой. (Машину-компьютер будем считать матерью-героиней). Только отчего же всех моих дочерей зовут Мэри, а сыновей... Ну, реально: почему-то у меня 90% персонажей куда лучше, чем их прототипы. : -)
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #16 - 03/26/09 :: 10:49am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
А у вас, ребята, прототипы персонажей есть?.. Хорошо вам, наверное...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #17 - 03/26/09 :: 12:04pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Не всегда на самом деле. Но что есть прототип? У тебя тоже для некоторых персонажей прототипы есть. ; -) Вопрос, конечно, в том - что считать попадающим в эту категорию. Я в собственном случае имел в виду весьма расширенную трактовку: встречался в жизни\книге\фильме этот персонаж - значит прототип имеется. То, что он встречался один раз и в стиле "а ещё там за столом сидел мистер Ктототамски и тупо жрал виски" - уже вопрос вторичный.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #18 - 03/26/09 :: 12:29pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Эхм... ты понимаешь, братец, тут как-то сложно, на мой взгляд. Если ты цепляешь с кого-то фразу, интонацию или ситуацию, которая ложится в текст адекватно, оно не значит, что этот "кто-то" становится прототипом. Это значит, что, как всякий, м-м, писатель, ты пользуешься своим жизненным опытом для создания текста. От того, что (от фонаря) в какой-то момент Нэрданэл похожа на меня, она не становится Мэри-Сьёй, а я не становлюсь прототипом Нэрданэл. от того, что я взяла встретившуюся мне среди разговоров фразу, формулировку, - пусть даже фрагмент диалога или разговора, человек, с которым я говорила, не становится прототипом того носителя разума, о котором я пишу. "Прототип" - это когда я списываю с кого-то персонажа: как Роулинг Снейпа со своего, в школьные годы горячо нелюбимого, преподавателя; то, что Снейп в итоге получился кем-то отдельным, сути дела не меняет: был прототип персонажа, дальше имеем персонажа в развитии, и сходство с "исходником" становится чем-то вторичным, а совсем дальше он может стать сильно не похожим на "исходник". Но факт остается фактом: имеем четкий "исходник". Ты мне пальцем если ткнешь в кого-либо, имеющего такой "исходник" у меня, я тебе спасибо скажу и тяжело задумаюсь.
Это у нас "литературный" подход был. А если мы возьмем подход "визионерский", то получим ситуацию, в которой у каждого персонажа есть свой прототип, и прототип этот - он сам.
« Последняя редакция: 03/29/09 :: 11:12am от Элхэ Ниэннах »  

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #19 - 03/26/09 :: 12:37pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Господа, я это отнесу в литкафе, а? Как по мне, тема просто просится туда...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #20 - 03/26/09 :: 2:16pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Сестрица, ты разумно сказала. Но есть ещё и третий вариант. Находящийся где-то между упомянутыми тобою. (ЛОЛ, и этот вариант - мой). Когда прототип существует, но решение "как он себя будет вести" происходит на рациональном (или иррационально-визионерском) уровне. Подклассов такого варианта можно с ходу выделить два:

1. Более типично-прототипный. Когда мы населяем произведение знакомыми нам (так или иначе) людьми. Потому что нам нужен примерно вот такой персонаж на этом месте, а некто мистер Ктототамов вполне подходит под заданные критерии. Скажем, в предпоследнем опусе (который по ЗВ) у меня кроме джедайки (и то в определённой степени) и Лорда Вейдера не было ни одного персонажа, не списанного с моих знакомых IRL. Какие-то эпизоды были вообще взяты и слегка перелицованы. Какие-то - "отрефлексированы". И здесь как раз вопрос: где граница Мэри Сью? Поскольку в мэрисьюшности одного персонажа сомневаться не приходится... Но и остальные, подозреваю, получились более талантливы, одарены, дружелюбны, надёжны и просто симпатичны, чем исходные прототипы. Так получается. Я люблю своих друзей и своих персонажей... и выписываю их в соответствви со своими иллюзиями и мечтами. Тупой пример: персонаж, списанный с Толстого и Пушистого Б. там ни разу никого не продинамил. : -)))

2. Более визионерский. Когда мы населяем произведение "позаимствованными" героями. (Не обязательно открыто, но и не обязательно скрыто). Опять же - их поведение обдумывается в соответствии с нашим представлением об их характере. Для показательности тут лучше рассматривать явные апокрифы\фанфики. Допустим, вот пишу я чудовищный фанфик по Gundam SEED + Destiny. (Чудовищен он в первую очередь по стилистике). Естественно и неизбежно - персонажи вышеозначенных сериалов наблюдаются в количестве. И снова играет та же шарманка. Для примера же: в сериале весьма неглупые Аслан и Кира регулярно чудовищно тупят. В фике - ни разу. А уж идеализация образа Лунамарии вообще выходит за всякие границы разумного.

С другой стороны в рассмотренных выше произведениях главный герой (неизбежно в той или иной степени списанный с автора... да, бывает, конечно, что гг списан с близкого знакомого, но первый вариант распространённее) - в одном случае вполне себе Мэри Сью, а в другом - ничем, кроме вполне реальных "абилок" для автора, сколь он себя знает, в ситуации заданного мира не отличается. Хотя выглядит тоже подозрительно.

Поэтому я и пытаюсь понять - где же граница?
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #21 - 03/26/09 :: 2:25pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
P.S. Надеюсь, понятно, что в твоём случае можно с той же уверенностью я могу тыкать в Лютиэн, Берена, Галадриэль и других личностей, упомянутых (а для пущей осмысленности дискуссии - выберу тех, кто не просто упомянут, но и более-менее подробно описан) у товарища Толкина.

И ещё: если уходить в радикально-визионерский подход, где "мы видим, то что было где-то" - то сам термин Мэри Сью становится полностью бессмысленным. Он действует лишь в поле, где пишущий считает, что он что-то придумывает из своей собственной головы.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #22 - 03/26/09 :: 2:33pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Рассуждения о Мэри и Марти Сью я перетащил СЮДА.. А в этом треде всё же давайте продолжим общаться на предмет различных болезней чистого листа и неудержимого персонажа. Улыбка
« Последняя редакция: 05/26/09 :: 2:25am от Элхэ Ниэннах »  

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #23 - 03/29/09 :: 7:57pm

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
- Тварь ли я дрожащая или право имею?
Вопрос в моем случае вовсе не праздный. Фобия чистого листа, вплоть до физических проявлений паники - холодный пот, сердцебиение. Новую прогу начать - та же беда. Это надо себя серьезно накрутить, чтобы пробилось хоть что-то. Когда прога нужна - там хоть дирекция давит, над душой висит. А если как бы только для себя?.. Могу не писать и не пишу. Легко! Если что и пишется, то сразу, на эмоциях. Последовательно. А какая история рассказывается иначе?.. Для чего-то вроде притчи первой приходит ключевая фраза, а история наворачивается вокруг нее. Океан такой первичный словесных полуфабрикатов в голове колышется, фраза в нем как затравка. Разряд! Реакция пошла-пошла, слова в цепочки, цепочки друг за дружку хвостиками, отросточками за ключевую фразу, за выступы ее логические смысловые... Все! Плавает уже упакованная. Вынимай и подавай. С длинными историями такой метод не работает в принципе, голова маловата, все сразу вот так не запихнешь, поневоле надо прерывы делать, а там уже и энтузиазм того... рассеялся. И жизнь наружная просачивается, требует настойчиво, пропала концентрация, снизилась разность потенциалов, нет мощности для разряда, стоп машина. Потом уже готовое, в законченной форме можно тихо, спокойно, без лишних эмоций кое-где лобзиком, ибо нет предела совершенству.

П.С. Все вот это мне тоже было писать очень страшно. Но я тут поглядела пару дней, вроде все спокойно, чуток расслабилась и решилась за компанию. Гуртом и батька можно. Сейчас еще посмотрю, может, влезу в рассуждения о прототипах, мерисьях и прочих подходах.

*злобно перепощивая реплику обратно, где ей место* Меня!!! В "Мэри Сью"!.. Это вы ее не видели еще в моем исполнении, всюдусущую альтэр-эгу... Хм-м... Нечто, познакомить?.. *ушла выбирать выражения*
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #24 - 03/29/09 :: 8:06pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Ну, сорри, Панча, сорри. Чохом двинул тему. Был не прав. А насчёт реальной жизни - да, иногда приходится отрываться... Поэтому, кстати, никогда на работе не пишу. Править - можно ещё. Но не писать.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #25 - 03/29/09 :: 11:41pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
А я хотела войти в тему про Мэри-Сью, а мне написали, что у меня нет прав для просмотра этой секции Плачущий Печаль а потом, при нажатии кнопки "Назад", и в Литкафе не вернули, с той же формулировкой? что это может быть? ИЛи лучше об этом в техпомощь написать?
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #26 - 03/30/09 :: 12:00am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Лучше всего - в технический раздел. Потому что насколько я вижу - всё штатно. Попробуйте тупо выключить браузер и зайти снова?..
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #27 - 04/11/09 :: 9:24pm

Lirulin   Вне Форума
Дорогой гость
Тваренок. Белый, пушистый
и любопытный.

Пол: male
Сообщений: 141
***
 
Цитата:
Мои герои зело самостоятельны, чтоб их приподняло и хлопнуло (( Иной раз тащишь, тащишь их на юг - а они упорно двигаются на северо-запад. Или чОрный-пречОрный злодей вдруг оказывается Главным Положительным Героем...

Эх-х-х... а можно я на своих героев пожалуюсь? Они, подлецы, примерно так же себя ведут - то вообще не хотят идти куда надо, топчутся на месте да философствуют, невзирая на ситуацию.. то идут - но приходится их пинать и толкать.
А вообще иной раз у меня выходит странное дело - начало, т.е. завязку, я знаю. Финал с развязкой вкупе - тоже. А середина родится постепенно... и так до неприличия непредсказуемо, что хоть стой, хоть сиди и пиши!
 

When you look into the Void, remember - it looks into you too...
IP записан
 
Страниц: 1 2