PanchaDevi писал(а) 12/03/09 :: 5:18pm:

Не расстроит Я действительно по совершенно другим вещам - а, впрочем, оно не так уж важно

PanchaDevi писал(а) 12/03/09 :: 7:09pm:

Пока могу - чем могу...

Цитата:

Перевод получился. НО. Именно потому, что исходный "Тигр" не содержит сложных неудаляемых элементов, ага... Проще: там есть образ, есть эмоция по поводу образа, и есть рефлексия над эмоцией; всё...

Цитата:


Замечательно.
Только это ни разу не "перевод". Максимум (под тремя вопросами) - "литературная обработка пересказа"
(Блин, да даже Волков оставил от Баума, ёлы,  на порядок больше!! А! Вот! Вы еще "Звирь" назовите переводом "Сильма" на "актуальный язык"!!)
Так понятнее?
Цитата:

Угу. И называется это скромно и незатейливо: "пародия". (Можно еще: "стёб".)
Со словом "перевод" сами сравните? Или мне прийти буковки посчитать?

Эрин, непременно посчитать, если понадобится. И покушать! Ведь, дошли же до победного! Ура!

Как только речь зашла о словах, сразу ясно, что мы их по разному смыслом наполняем. Вы предпочитаете узкое толкование слова "перевод" и широкое  - слова "пародия". Я же ровно наоборот. Да, в моих внутренних представлениях "Звирь" - именно что "перевод". (И именно "Звирь" 90-х, еще в распечатках вдохновил на Экклесиаст, сделать вселенскую мудрость ближе к народу) В компании с гоблинскими. А "пародии"-стёбы тяготеют к сатире.

Волков-Баум у меня в ассоциациях рядом с Толстой-Коллоди. "По мотивам" называется, или "навеяно".

А вот что мне странно. Странно представить саму возможность падонкавского "перевода" в таком вот узком смысле совершенно любого литпроизведения. Я бы и "Тигра" тогда в "пародии" классифицировала, и "Письмо Татьяны". Потому что этот специфический подъязык-инструмент изначально же несерьезен. Кажется очевидным, что "область значений" преобразования - креатифф - тоже будет не клиент на Нобеля по литературе. Ну, не те цели и задачи, радикально. Ставить заведомо несерьезному "переводу" высочайшие планки литожиданий - это как заявиться на гольф-площадку в костюме для коктейлей, с бриллиантовыми запонками. Каждому инструменту - адекватное применение. Это же очевидно, кажется.

(Офф. Чувствую, мне нашлось бы что возразить Мелькору на "в ином слове иной смысл". Или уточнить.)

Ну, Эрин, ну, теперь уже я "ёлы палы" говорю.

Ну, какой же "общеупотребительный", точный, узкий смысл Вы нашли в словарном значении слова "перевод"? Ведь, самый общеупотребительный смысл, согласно словарям (Ушакова, Ожегова, Ефремовой) - это перевод-действие, от глагола "переводить". Старушек через дорогу, в том числе. Или текст, как результат перевода-действия.

Вот если бы Вы прицепились к слову "язык", с которого на который "перевод", вот тут-то бы и Ваша правда, словарная, точная, общеупотребительная. Потому как, в строгом смысле, слэнг языком не является, и только поэтому не выполняется необходимое условие в словарном определении слова "перевод" (с языка на язык), и вся конструкция - "падонкавский перевод" - выходит словарно некорректна. Нет, чтобы сказать сразу всё, целиком. А то в том треде - полформулы, в этом - полформулы... Ёлы, блин, палы. Въехала, наконец. Спасибо за терпение.

П.С. Элхэ, в Ваши вчерашние загадочные слова я тоже попутно въехала (отмотав свои реплики чуть назад). Но обратно не возьму!  Потому что из песни, увы, не выкинешь. Причем, не из моей. И оно и правда, не так уж важно... 

*не увидев практически ничего, потому что глубоко впечатлило это*
Цитата:

Значит, инфообмен мог бы проходить насыщеннее, полнее и быстрее?.. А почему тогда... Ну, ладно. Может, картина мира так требует. А кто я, чтобы требовать? Не лауреат всемирный, и даже не тля, меньше тли даже... *конец глубокой задумчивости*

Короче. Имхи-предпочтения, которые в индивидуальном порядке то ложатся, то не ложатся, хотелось бы в дальнейшем все-таки отделять от точно-словарного. Потому что, ведь, не поленюсь, полезу, проверю и горе тому, кого поймаю!

Вопросы - это хорошо А ответы-то нужны?.. Отвечаю, на всякий случай. А вдруг - нужны.

Мотивов? Дык, никаких особо... Следую за идеями. Припомнила к слову забытый старый тред, потому что Элхэ, вроде, от "Тигра" не поморщилась. А припомнила, потому что в базе было в первом слое ассоциаций. А в первом слое ассоциаций было, потому что когда после долгого перерыва ознакамливалась, что тут без меня на форуме было интересненького, коротнуло идеей "решения задачи", такое не враз забудешь. А дальше "слово за слово", одному непонятно, другому, сближение позиций, уточнение терминологии, консенсус, наконец...

И я же, вообще, тащусь от процесса динамического мышления. Столько же всяких непредвиденных поворотов, осенить может чем угодно гениальным по ходу, даже к теме никакого отношения может не иметь. Просто, вдруг что-то "подвисшее" стронется или откроется тайна неведомая... Что, звучит слишком дивно?

А что, угроза больно страшная?.. И что, оно выглядит как угроза? Ну, я могла вообще _ничего_, парой страниц раньше. И в подавляющем количестве случаев следую правилу: "Молчание - золото". ("А мог бы и полоснуть!.." (с)) Сейчас, видимо, фаза болтливая, почему бы и не довести спонтанный инфообмен до логического конца, заодно и с пользой... Примерно так оно изнутри меня смотрелось. Собственно, как и снаружи должно было видеться.

О! Выход!..  Это же тоже - непредвиденно, всегда сюрприз какой-то, неожиданность (не всегда приятная, равновесия ради сказать).

Польза тут может быть, а может не быть. Потому как главнейшая польза - уже была в самом процессе, согласно конструкции. Оттого я и раскланиваюсь так часто во все стороны, каждому участнику дискуссии.

Если выход оказался еще и с пользой, то прежде всего - хорошо должно быть мне. Это вообще, как выяснилось, развитие мудрости: "Возлюбить ближнего, как самого себя". Здраво рассудив, адекватно возлюбить ближнего может тот, кто умеет любить себя.

А если окажется, что от пользы этой хорошо может быть не только мне, но еще и энному числу народа в потенциале, то тут начинается уже территория вселенского равновесия, и окончательное решение о судьбе выхода принимается, можно сказать, коллегиально, перед лицом Бесконечности.

Ну, а дальше Бесконечности я воображать еще не умею, на этом алгоритм пока заканчивается.