Нольдорцами но уже очень прОклятыми

Так уж и поустойчивее? 

Я попытался представить себе, как эллери можно было подготовить к будущим суровым будням?

Итак: является Тано в Лаан-Гэлломэ, собирает всех эллери и объявляет: "В будущем случатся всякие войны с убийствами. Их, правда, никто не пел, но они будут. А посему забудьте про картинки, книжки и прочую хрень! Я пришлю вам Курумо, он научит вас изготовлять оружие и технике обращения с ним. Пока - мечи, кольчуги, шлемы. Но Гортхауэр уже разрабатывает Ак-74 и кевларовый бронежилет. Которые будут вручаться отличникам боевой и политической подготовки.
Сформируем дивизию быстрого реагирования. Через год для практики сходим повоевать с кем-нибудь!
(грозно) Как это, нафига? Vice pacem para bellum! Вопросы есть?.. Нет?.. Вот и хорошо... Р-р-разойдись!"

Потом Тано уходит планировать войсковые операции и обсуждать с инженерами вопросы создания пограничных укреплений. И не видит, как эллери дружно вертят указательными пальцами у висков...

Цитата:

Не вертят, т.к. не умеют Психов ненормальных в замысле тоже не было, не научились, никогда не видели.

Mornalchor
Цитата:
- так, как Вы это описываете, разумеется быть не могло. Но Вы сами потом пишете, что:
Цитата:

Я не пытаюсь передергивать, я пытаюсь, не отходя от позиции "верю тому, что описано в ЧКА" рассмотреть возможность обучения Эллэри Ахэ воевать.
Цитата:

Несерьезная точно была - их чересчур быстрое размножение и, по всей видимости, утраченные мыслительные способности.
Цитата:

Лично я вполне допускаю такой вариант развития событий в альтернативной Арте, так сказать.  Жалко конечно, что не знающие войны Эллери Ахэ исчезли бы как цивилизация и превратились в другую, но возможно, тогда не было бы тотального геноцида.
Цитата:

На случай, если Мелькор со своими прислужниками нападет? Представляю картину: дивно-прекрасные Калаквэнди, бесжалостно вырезанные под корень войсками Мелькора и его прислужников. Рыдающий Манве, понимающий что не сможет победить Мелькора, не разнеся Арду... Только по ЧКА эльфов в Валиноре еще не было на момент Войны Могуществ.
Если серьезно, и в рамках ЧКА, то с войной ( с ее последствиями - точно ) были знакомы Финве, Ингве и Эльвэ. Кто знает, как это на них повлияло и как они потом правили своими народами?
Цитата:

А почему бы и нет? И те и другие - эльфы, тема одна - "изменения, произошедшие в сознаниях эльдар в связи с военными действиями"

Я вот не понимаю в упор: откуда взялась версия, что эллери были поголовно непротивленцами злу и оторванными от жизни идеалистами? В тексте такого нет.
Зато в тексте есть многое, доказывающее обратное! Среди эллери были странники. Так?
А странниками они были потому, что странствовали. Логично? По-моему, очень.
Ввиду же полнейшего отсутствия в Арде того времени общественного транспорта, самолетов, железных и автомобильных дорог, джипов и БТР приходится предположить, что путешествовали странники либо верхом, либо пешком. По лесам, равнинам, горам.
А в лесах, равнинах, горах водятся звери. Много, ввиду полнейшего отсутствия в Арде браконьерства, пулеметов и вертолетов. Да, Оромэ был, но едва-ли один Оромэ всех хищников перебил...
Следовательно, странники сталкивались с хищниками. С волками, медведями и т.д.
А, поскольку их не съели всех до одного, надо допустить, что защищаться эллери умели. И от волков, и от медведей, и от "и.т.д."

Далее! Надо объяснять разницу между убийством нормального человека и маньяка, готового поубивать всех, кого возможно? Надо объяснять разницу между убийством того же нормального человека и бешеной собаки?

Короче: в тексте ЧКА (в любой редакции) нет ни одного слова о том, что Эллери вообще не были способны убивать.
И поэтому на основании текста "Черной Книги Арды" нельзя сделать вывод, что общество эллери было нежизнеспособно. Нельзя также сделать вывод о том, что эллери могли существовать только под опекой и защитой Мелькора.

Если кто желает мне возразить, цитаты в студию. 

Цитата:


Равно как и об обратном, говорите? 
Ну что же? Ловлю на слове: подтвердите цитатами из ЧКА, что Мелькор опекал и защищал эллери? 
Потому, что если не будет доказано, что Мелькор эллери опекал и защищал, то сам сей факт явится доказательством того, что эллери вполне могли существовать без защиты и опеки Мелькора (доказательство от противного, помните?). Поскольку существовали несколько столетий.

Цитата:

Из главы "ИРТХА: Охранители":
- ...Кхуру, он не был здесь много харума. Кхуру, он приходит, - ирха задумался, шевеля губами: считал. Просияв, сообщил: - Один нах’харума и еще шесть на десять харума прошло!
(...)
  Три луны прошло с тех пор, как Иртха пришли в закатные земли: добрые земли, дичи много по лесам, съедобных корней и ягод, а в горах нашлись просторные пещеры.

Говорят орки простыми, короткими фразами ( и Мелькор с ними общается в том же стиле), живут в пещерах ( и продолжают жить там даже после того, как к ним в первый раз пришел Мелькор), ставят статую Мелькора на поляне, где имел место быть первый контакт, Эллери Ахэ их учили не только железо ковать, но даже и глину месить! Потом, судя по всему, они это делали без проблем. Про людей или эльфов такого не сказано.
Десятки лет пройдут, прежде чем Иртха узнают и смогут понять: светлоглазые йерри - не духи, а народ, подобный им самим.
Десятки лет? У меня не создалось впечатления, что эта информация от них намеренно скрывалась, почему тогда так долго? Почему это вообще произошло? Считали ли бы себе эльфов и дальше подобными Мелькору.
И т.д.

Судя по всему, во всем этом следует винить соприкосновение с Пустотой, а из-за того, что раньше иртха ( и прочие ирха ) были эльфами, у них сохранилась столь малая способность к изменениям.
На общем фоне выгодно выделяется только Хар-ману Рагха, но ей очень много лет.

Цитата:

По-моему, возможный противник только один - Мелькор либо его прислужники, о которых в Валиноре рассказывались страшные сказки.
Цитата:

Прочитала опять это место. По-моему, о том, что убийца Финве не был эльфом они задумывались в последнюю очередь. Не главным это фактом было.
Цитата:

А почему сразу море крови и массовые безумия? Пропаганда велась, страх нагнетался, а оружие и военные учения произвели бы такой ужасающий эффект? По-моему валинорские эльфы как раз легко бы учились убивать "прислужников Врага". То, что к Врагу применимы любые меры - еще с Финве, Ингве и Элве и казнями Эллери Ахэ было наглядно показано. Своих подданных они наверняка учили этому же, и пусть Эльфов Тьмы на скалах больше не распинали, отсутствие наглядных пособий по зверствам легко возмещалось разговорами о Замысле и возможных деяниях Врага.

Цитата:

Когда Финве и прочим в Валиноре рассказывают о смерти, они явно не понимают о чем идет речь, и слышат об этом впервые. А ведь они к тому времени уже давно вышли из озера пробуждения, жизненный опыт должен был быть приличный. В текстах об Эллери Ахэ говорится, что Арта их воспринимала как часть себя, что они слышали камни, металлы, деревья и прочее. Логично предположить, что и животные их не трогали, так как они были частью Арты. А на тех же ирха всегда нападали хищники.

Цитата:


Цитаты в студию! И про то, что Профессор утверждал, что Арда=Земля, и про то, что он утверждал, что Мелькор=Моргот, и про то, что в ЧКА все это отрицается.

Цитата:


Ну-у... Я на таком уровне не спорю: наклоняться тяжело.
Кстати: демагогические приемы не столь эффективны, как Вам, наверно, кажется.