Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 31
Вопросы про Войну Могуществ Арды в ЧКА (Прочитано 108655 раз)
Ответ #45 - 12/29/07 :: 6:44pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Olmer, не мучьте себя и окружающих - напишите фанфик, где все было правильно. с укрепрайонами и НВП для эльфов. и прочим.  Подмигивание
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #46 - 12/29/07 :: 9:32pm

Shahien   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: female
Сообщений: 83
**
 
Элхэ Ниэннах, с Соото и Гэлторном мне более-менее понятно. А вот Феанор...у него ведь еще в детстве была серьезная моральная травма. Его переживания из-за смерти матери было для него как минимум сопоставимы с тем, что он ( и другие нолдор ) потом учинили, пытаясь добыть себе корабли. А Сильмариллы он потом все-таки создал.
Цитата:
Это не то чтобы потеря своего пути (хотя может случиться и так). Это неизбежная утрата какой-то части себя.

То есть, может случится как угодно, смотря какой эльф стал убийцей?
Цитата:
Давайте, интереса для, попробуем прикинуть, что создали эльфы, которым довелось убивать. Может оказаться полезным.

А как оценивать степень "прекрасности" творений? Или на эту тему есть точные слова? Если есть, скажите, что перечитать - ЧКА или что-то из Профессора?
Цитата:
Кого убивать - существенно? Убить орка - подвиг, убить родича - преступление. А если родич вор или укрыватель вора - тогда подвиг.

Люди на Земле легко придумывают самые разные оправдания для убийств сородичей, а ведь мы-то точно один вид. Эльфы и орки же различались куда сильней, так что эльфам обманывать себя было куда легче. Печаль
P.S. Последнее - мое ИМХО об орках.
 
IP записан
 
Ответ #47 - 12/29/07 :: 10:47pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Хоббит - мемуары ведущего эльфоведа и эльфолога всех эпох - Бильбо Бэггинса.

  Угу. И "Сильмариллион" в ту же кучу. Понеже компиляция плюс творческая обработка некоторой части эльфийских легенд  - и работа того же  эльфоведа и эльфолога, мда...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #48 - 12/30/07 :: 12:09am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Эрин писал(а) 12/29/07 :: 10:47pm:
Цитата:
Хоббит - мемуары ведущего эльфоведа и эльфолога всех эпох - Бильбо Бэггинса.

  Угу. И "Сильмариллион" в ту же кучу. Понеже компиляция плюс творческая обработка некоторой части эльфийских легенд  - и работа того же  эльфоведа и эльфолога, мда...


Нет, "Сильмариллион" - не в ту же кучу. Его - в другую. Понеже компиллировали и обрабатывали его люди, куда более осведомленные об эльфах, нежели хоббиты. Они имели доступ к архивам и контакты с эльфами.
 
IP записан
 
Ответ #49 - 12/30/07 :: 1:39am

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Уважаемый Mornalchor, скажу только одно слово: "Ангелы".

С этим словом я не так давно согласилась допустить на матушке-Земле немного метафизики. Смею надеяться, вселенское равновесие позволит мне напустить в Средиземье достаточное количество физики. То есть в дальнейших обсуждениях исключаются утверждения о физической замкнутости Арты и появлении там людей методом "раз!". Ибо с метафизической точки зрения оно и на матушке-Земле ровно так же обстоит, а тем не менее обезьяньи предки всуе поминаются. Музыка Айнур - это метафизическая картина творения, а на физическом плане нормальные газовые облака и тяготение или какое там на сегодняшний день последнее слово местной науки.

Элхэ, не припомню Алквалондэ. Всё же вряд ли наши мнения могут сильно различаться. Состояние аффекта никому и нигде ещё не оправдание, в лучшем случае сойдёт за смягчающее обстоятельство.

Но опять же резня эта наводит на вопросы по теме. Оружие, допустим, эльфы видели, теоретически знали, с какого конца браться. Это же переселенцы, никакие не участники действий. И дети переселенцев. Немного куража, конфликт интересов, видимость сопротивления - и какой эффект! Или аффект. Или эффект. Неважно. Обратите внимание, в главных ролях вовсе не местные потомки обезьян, а чистопородные средиземские эльфы. И где? Прямо в оплоте, можно сказать, Света и Мира. Вот эти вот факты очень сильно искажают предыдущую идиллию. Сказочная выходит картина всё-таки. Райская. Забавно, кстати, наблюдать, когда читатели восхищаются и оплакивают "утраченное прошлое" и одновременно кидают камни в христианский огород за скучнейший в мире рай.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #50 - 12/30/07 :: 1:48am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Нет, "Сильмариллион" - не в ту же кучу. Его - в другую. Понеже компиллировали и обрабатывали его люди, куда более осведомленные об эльфах, нежели хоббиты. Они имели доступ к архивам и контакты с эльфами.

 Гм... Оффтоп, конечно... но Первоисточник говорит нам, что это есть "Переводы с эльфийского" Бильбо, и что оно есть часть усё той же, "Алой Книги", нет? Озадачен
/оффтоп до победного конца/  Притом, что да, "доступ к архивам" (но - ривенделловским... и насколько полный?...), и к общению с эльфами (тоже понятно, какими... и на сколько процентов откровенными... вот мы еще посещение сей блаженой обители в "Хоббите" вспомним, ага... Подмигивание) "Летопись", по-любому, вышла знатной... Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #51 - 12/30/07 :: 2:00am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Эрин писал(а) 12/30/07 :: 1:48am:
Цитата:
Нет, "Сильмариллион" - не в ту же кучу. Его - в другую. Понеже компиллировали и обрабатывали его люди, куда более осведомленные об эльфах, нежели хоббиты. Они имели доступ к архивам и контакты с эльфами.

  Гм... Оффтоп, конечно... но Первоисточник говорит нам, что это есть "Переводы с эльфийского" Бильбо, и что оно есть часть усё той же, "Алой Книги", нет? Озадачен
/оффтоп до победного конца/  Притом, что да, "доступ к архивам" (но - ривенделловским... и насколько полный?...), и к общению с эльфами (тоже понятно, какими... и на сколько процентов откровенными... вот мы еще посещение сей блаженой обители в "Хоббите" вспомним, ага... Подмигивание) "Летопись", по-любому, вышла знатной... Подмигивание


Секундочку! Известно, что Бильбо чегой-то там с эльфийского переводил. Но откуда следует, что его переводы - и есть "Сильмариллион"?
Вроде бы принято считать, что "Сильмариллион" (во всяком случае - немалая его часть) записан еще в Нуменоре?
 
IP записан
 
Ответ #52 - 12/30/07 :: 2:09am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Уважаемый Mornalchor, скажу только одно слово: "Ангелы".

С этим словом я не так давно согласилась допустить на матушке-Земле немного метафизики. Смею надеяться, вселенское равновесие позволит мне напустить в Средиземье достаточное количество физики. То есть в дальнейших обсуждениях исключаются утверждения о физической замкнутости Арты и появлении там людей методом "раз!". Ибо с метафизической точки зрения оно и на матушке-Земле ровно так же обстоит, а тем не менее обезьяньи предки всуе поминаются. Музыка Айнур - это метафизическая картина творения, а на физическом плане нормальные газовые облака и тяготение или какое там на сегодняшний день последнее слово местной науки.


Э, нет! Теперь уже Вы моего мнения не покобелите! Улыбка
Разница между Землей и Ардой существенная: источником сведений о творении Арды являлись эльфы, лично общавшиеся с участниками Музыки Айнур.
Не с тяготением и газовыми облаками, а с вполне реальными Валар и Майар. Более того, синдар, жившие от начала в Средиземье, ни о каких обезьянах не упоминали.
Неужели Тингол, недолюбливавший людей, упустил бы возможность высказаться о Берене? Нечто вроде - "Дед его с хвостом по веткам скакал, а этот на Лютиэн жениться надумал"?
 
IP записан
 
Ответ #53 - 12/30/07 :: 2:29am

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Кобелить у меня при всём желании не получится. Такая беда Подмигивание

... а источником сведений о творении Земли являлись пророки, лично общавшиеся не только с Ангелами, а некоторые так даже на гору ходили, и общались непосредственно с. И заповеди получили непосредственно от. И заповеди эти на скрижалях были высечены самолично как бы.
Обезьянки - это и у нас как один из вариантов физической реализации проходит. Есть параллельное мнение, что от кого-то вроде дельфинов (а то с чего гладкие такие и плавать умеем?) А можно и как в Нарнии звери - из земли повылуплялись готовенькими. Или как в Страте пратчеттовой: вселенная возникла сразу вся со всей своей историей и ископаемыми. Мало ли.

Всё ещё жду содержательного ответа по поводу войны и мира.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #54 - 12/30/07 :: 3:06am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
... а источником сведений о творении Земли являлись пророки, лично общавшиеся не только с Ангелами, а некоторые так даже на гору ходили, и общались непосредственно с. И заповеди получили непосредственно от. И заповеди эти на скрижалях были высечены самолично как бы.


Опять неувязочка: пророки лично ни с кем не общались. Они инструкции получали.
А что касается "некоторого", что на гору ходил, так он вопросов не задавал. Он лекцию выслушал и записал.
Эльфы задавали вопросы и получали ответы.
Разница между мифологией Арды и монотеистической традицией Земли состоит в том, что в монотеистической традиции никогда, ни один человек не общался ни с Б-гом, ни с ангелами на таком информационном уровне, как эльфы Арды - с Валар и Майар.

Цитата:
Всё ещё жду содержательного ответа по поводу войны и мира.


Пшепрашем - о чем?  Озадачен
 
IP записан
 
Ответ #55 - 12/30/07 :: 11:38pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
О чем? Видимо, о том, что надо бы ближе к теме Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #56 - 12/31/07 :: 1:05am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
О чем? Видимо, о том, что надо бы ближе к теме Улыбка


Так я все одно не понял, о какой войне и о каком мире у меня требуют содержательный ответ?
Это по-поводу, что они там сами бы войну изобрели? Если об этом, так я бы тоже сам велосипед изобрел, да опередили некоторые... Могли и не изобрести. Возможности избежать такого развития событий были.
 
IP записан
 
Ответ #57 - 12/31/07 :: 1:46am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Ну, могли и не Улыбка только вот ружье на стену зачем повесили? это я об оружии как таковом. Отнюдь не бутафорском. Чисто оффтопично и риторически, я даже ответа не прошу Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #58 - 12/31/07 :: 1:51am

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Такого (свершившегося) развития событий - были. В частностях, но не по сути, увы. С орками неупокоенными, да с Эру, которого сам Мелькор называет безумцем... Лет ещё тыщу. Ну две. До первого валинорского субботника: "Приведём Эндорэ в соответствие с Замыслом!".
upd. Да-да, и с не бутафорским оружием впридачу. Артано не просто символ двойственности выковал, а нормальный (человеческий, я бы даже сказала Смех) кинжал.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #59 - 12/31/07 :: 3:15am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Поясняю. Возможность для иного развития событий была. При одном условии: если бы изъятие Валинора из кругов Мира (а также квадратов и прочих многоугольников) произошло до Предначальной Эпохи. До сотворения Арды.
Тогда Силы Арды могли ненавязчиво и вовремя изымать со стены ружье и вешать на его место метлу.

Но оружие - не бутафорское, а настоящее, не могло не быть изобретено. И мешать этому не имело смысла. Для того, чтобы человечество отучить от войны, как минимум одна война должна была произойти. Далее все зависело от эффективности развода неба и земли.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 31