TAtYana писал(а) 01/29/08 :: 4:00pm:

Я такой! 
А вообще-то, строго между нами: я всё-таки диверсант, самый настоящий, даже диплом имею, выданный в Валинорском Университете.  Я внедрился на форум по заданию лично Эру Илуватара с целью ликвидации местных последствий Искажения Мелькора. Мы все под колпаком у Эру, помните об этом!   
Цитата:

Ну да, всерьёз, а что не так? Было написано "знаете такую книгу, Библию?", а дальше шло про Иешуа и Ершалаим. Я и написал, что это немножко из разных опер, нет в Библии ни Иешуа, ни Ершалаима.

Olmer писал(а) 01/29/08 :: 6:22pm:


у Вас правда "Иешуа" только с "Мастером и Маргаритой" ассоциируется? 

Ну, общепринятым является вообще-то в России именовать соответствующего библейского персонажа именно Иисусом и только так. Может его ещё и Джошуа именовать, как американцы?   Мы в России живём, а не где-то
Что-то вдруг вспомнились все транскрипции бедного Бэггинса

Цитата:

К "Мастеру и Маргарите" эту сентенцию может и можно применить, а вот к Библии - нет. А знаете почему, уважаемый Морналхор? Потому что ее писал не один автор, а много, и в России, как справедливо заметил Olmer, принято говорить Иисус, а не Иешуа.
Кроме того, среди людей, что зовут себя христианами, нет единого мнения по поводу этой книги.

Blackfighter

Цитата:

Кто решил успеть раньше и что, собственно, успеть?
Цитата:

На основании чего Вы говорите, что я вместе с ним что-то делаю?
Цитата:

Жалко. А почему мне не может быть их жалко?
Цитата:

Тогда Вас не должно заботить, вертится ли из-за каким-то моих слов в гробу Иван Ефремов.
Цитата:

Вы уж определитесь, дорогая Blackfighter, кто я: собеседник или объект воспитания.
Цитата:

...и хорошо, если процесс снятия розовых очков не заканчивается смертью.
Цитата:

О, вот с этого места поподробнее! На примере героев "Часа Быка". Особенно как это вяжется с похожестью членов экипажа "Темного Пламени" на Эллери Ахэ.
Цитата:

А мы что обсуждаем, "Лезвие Бритвы" или героев "Часа Быка"? Или может быть, Эллери Ахэ? Кстати, что в качестве примеров приводятся все люди да люди? А подходящей к случаю цитаты, где рассказывалось бы про эльфов, нет.
Цитата:

Примеры подобного были и в самом обществе тормансиан. Вспомните хоть древние подземные храмы с барельефами прошлого.
Цитата:

А кто коверкал? Его последователи, причем даже не ради низменных целей, а от чистого сердца.
Цитата:

Объясните, что значит фраза "Не мир я принес вам, но меч".
Цитата:

У вас? Не знаю, Вам виднее.
Цитата:

Румата пытался привить ему те качества, которые считал нужным. Но любой человек живет в обществе, и враги не посмотрят на то, что ты блаженный, а придут и отберут все, что захотят.
И что, тот факт, что Румата - это прогрессор с Земли, лишает несчастного аборигена права высказать ему свое мнение?
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. -  Я  как-то  не  думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все.  Впрочем,  -  он
подался вперед, - есть еще одна  возможность.  Сделай  так,  чтобы  больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и  знание  стали  единственным
смыслом их жизни!
     Да, это мы тоже намеревались попробовать,  подумал  Румата.  Массовая
гипноиндукция,   позитивная   реморализация.   Гипноизлучатели   на   трех
экваториальных спутниках...
     - Я мог бы сделать  и  это,  -  сказал  он.  -  Но  стоит  ли  лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим?  Не
будет ли это то же самое, что стереть это  человечество  с  лица  земли  и
создать на его месте новое?
     Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата  ждал.  За  окном  снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
     - Тогда, господи, сотри нас  с  лица  земли  и  создай  заново  более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
    - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата.  -  Я  не  могу
этого сделать.
Цитата:

Цитата:

Выше я уже процитировала Ваши слова.

Как Вы, кстати, понимаете борьбу с Замыслом? Эллери Ахэ уничтожены, а Мелькор тем не менее победил?


А на тему базовой тревожности - ядерные бомбы который раз подряд поминаете именно Вы, а мне наоборот, представляется не поле черных маков или ядерный взрыв, а вполне живые и радующиеся жизни Эллери Ахэ.

Shahien писал(а) 01/30/08 :: 1:20am:

(спокойно) О как. Тай, Морналхор, я поняла. По-моему, мы не то пытаемся объяснить. По-моему, тут базовое положение несколько другое, и оно перебивает всю нашу аргументацию - и будет ее перебивать.
Важно не то, что ты сделал, и не то, как ты жил; важно не то, что ты оставил после себя. Важно только одно: выжил ты физически или нет. Ты жив - значит, победитель. Ты мертв - значит, побежденный. Всё просто.
Разумеется, это только мое предположение, и мне очень хотелось бы верить в то, что я ошибаюсь. Но, сдается мне, надежде этой тоже суждено стать побежденной.

Shahien писал(а) 01/30/08 :: 1:20am:


кто? то, что кому угодно взбредет в голову назвать Валинором по любому произвольному критерию.
что? научиться быть сильнее этого. успеть построить блиндаж. и силовое поле вокруг.

Цитата:


на основании общей направленности мыслей по спасению Эллери: через обучение смертоубийствам.

Цитата:


а Вам их ..надцатую страницу убивать любезными Вашему сердцу методами самообороны не жалко?


Цитата:


я определилась, первым словом своей реплики поставив слово "беседа". этого мало?..


Цитата:


это не розовые очки. это отсутствие черных.
побочный эффект открытости - возможность получить по лбу ни за что.
побочный эффект настороженности - возможность дать по лбу ни за что.

объясняю. ночь. подземный переход. девушка одинокая идет. навстречу - мужик, широко раскинув руки. девушка храбрая - ногой ему в область паха - бзззздяяяммм!..
звон стекла. оконного. осколки. грустный мужик - "и вот так уже второе!"
это не байка, что характерно.



Цитата:


я про похожесть не говорила. только про общую ошибку. а Морналхор раньше успел, зачем повторяться-то.


Цитата:


это Вы Ефремова сюда привели для примера. не я, не кто-то еще.
про каких эльфов цитаты? про Эллери - полный сайт "цитат" - выше, слева - "Страница Элхэ Ниэннах", там раздел прозы. целая книга. ее всю сюда перетащить? с толкованиями?


Цитата:


барельефы убедительнее?..

Цитата:


да. от чистого сердца по Вашему образцу. от любви и желания спасти. тяжело на дыбе - легко в раю. тяжело учиться фехтовать - зато жить будете долго, счастливо...
одна логика. одна.

Цитата:


Вам тут лучше к христианам собственно обратиться. но вообще известное мне каноническое трактование - "из-за принесенного мной будет много бед. войн даже. и прочего. потому что идея моя в это окружающее так просто не влезет".
только это беда окружающего.

Цитата:


да, мне виднее. у меня эскапизма очень, очень мало. неприлично просто мало.


Цитата:


а что-то помимо врагов в обществе бывает?..


Цитата:


права манипулировать собеседником аборигена лишает не аборигенство, а то, что он как бы человек разумный. с виду хотя бы.

Цитата:


у нас бедный мальчик Румата, попавший аки кур во щи, он чему мерило-то, я перестала понимать?..

Цитата:


так уже учить или не учить смертоубийствам? 

Цитата:


а победил, однако. потому что Арда - уцелела. не отформатировали ее под кристаллическое великолепие. мир уцелел. целиком. с возможностью отрастить на себе таких, сяких и еще этаких обитателей. живых.


Цитата:


вот об это мы тут и бьемся головой 21ю страницу.
пытаясь объяснить, какие они будут на самом деле. и почему.
и битве этой нет конца, чувствую я. ибо идея деревни, спасенной через уничтожение, не проникает. ну совсем. а жаль.

Элхэ, я надеюсь, что оно все-таки не так плохо будет. у меня это... эльфийское эпическое чувство эстель случилось 

(задумчиво) Странно. Очень странно. Буквально пару страниц назад, вроде бы, вполне обстоятельно было показано, что базовые установки в книгах Ефремова одни. Что в "Туманности...", что в "Лезвии...", что в "Часе Быка". А теперь опять оказалось, что разные. Я что-то пропустила?

...и интересно, для борьбы с чем "изобретают" детей? С обществом? С социальной несправедливостью? С вероятным противником?...