Джеффри, хотела было ответить, но Хухичета уже все сказала за меня . Как всегда, ППКС! Она права:
Цитата:

Собственно, ни убавить, ни прибавить.

Морналхор
Цитата:

О! Вы затронули очень интересный момент - цена победы. Мне уже не раз (и даже не десять) доказывали, что Финрод, мол, предвидел, к чему этот поход приведет и проч. и проч. Что ж он не предвидел, какую цену за это придется заплатить?
Знаете, это ИМХа, но если путь к благой цели вымощен трупами, стоит, пожалуй, поискать обходную дорогу. Я не разделяю утверждение "цель оправдывает средства". И я убеждена (простите, если сейчас задену чьи-то религиозные чувства - не специально, поверьте): спасение миллионов не стоило смерти одного. Мучительной и бессмысленной (да, бессмысленной, ненужной) смерти.
Это я не к тому, что "ах, жаль, Финрод умер". Это я к тому, что на пути к благой цели стояли Дориат, Гавани, сотни жизней, боль, кровь, война...
Право же, думать иногда очень полезно. Жаль, Финрод об этом, ИМХО, не знал.

Цитата:

Я поняла.
Просто Ваши слова о "цене победы" натолкнули меня на мысль применить это понятие к деяниям Финрода.

Цитата:

Хм... Т.е. Финрод все предвидел и все же решил идти к цели? Зная, что другим позже ("развивая", так сказать, замысел) придется идти по трупам? И будущий разоренный Дориат, и Гавани, и сотни смертей его не заставили остановиться?

Мне все меньше и меньше нравится Финрод...

2 Mornalchor

Цитата:


Mornalchor, о внутренних мотивациях Финрода мы можем только догадываться. Я не утверждаю, что на все сто Финрод действует, исходя из "а пойду-ка я против Тингола". У него и свои соображения были на сей счёт.
Однако объективно - действия Финрода выглядят именно в пику Тинголу. Помимо исполнения клятвы. Он помогает Берену в его личном деле. И в Сильме однозначно показано отношение Тингола к людям вообще, к Берену в частности, а также к притязаниям Берена на руку его дочери. Он против этого брака. А Финрод пытается оный брак устроить. Поэтому я и сказала, что он действует против Тиногла.
Допустим, что Финрод не пошёл по пути экстрима. Оставил Берена у себя и попробовал как-то иначе помочь.  
То же - только в профиль.

Цитата:


Ну, как вариант, такая интерпретация тоже может быть.

Но, на мой взгляд, делать из Тингола пророка всех времён и народов - это перебор.

И я лично не вижу - чего там по-крупному Тингол играл. Если принимать Вашу версию - то Тингол сознательно запускал чудовищную мясорубку в Белерианде. С гибелью многих и многих эльфов и людей, в том числе - и его собственных подданых. Гибель, которую не окупит даже его собственная смерть.

А возмущение августейшей особы по поводу притязаний низкородного (по его понятиям) жениха на руку принцессы - выглядит более логично, чем наполеоновские планы и какие-то предвидения.
Мелиан могла предвидеть (уж посильнее Тингола была), но и то не всё. Далеко не всё. Лишь указала на то, что не от руки супруга погибнет Берен. А если бы знала точно - то и сказала бы более определённо: кто, где и когда убьёт Берена. Что ей скрывать от родного мужа? Тем более в такой сложной ситуации. Мелиан даже не была на сто процентов уверена, а Тингол ещё более сомневался, в том, что в лице Берена в Дориат пришла "судьба". Если бы Тингол в это поверил, отдал бы дочку замуж без претензий и заявок на калым. И если бы Мелиан также верила на все сто - приложила бы гораздо больше усилий, чтобы муж вёл себя потише. Как одна из версий - она была тоже против этого брака.
Да ещё неплохо бы вспомнить, что сильмарил действовал на Тингола наркотически. Так же, как на Феанаро. Это он тоже предвидел?
Если бы предвидел - даже и не заикнулся бы о сильмариле. Кому хочется стать наркоманом?
И также я нахожу вполне логичным, что король даёт Берену задание из серии "миссия невыполнима", чтобы недопустить брака. Не хочет он, чтобы Лютиэн выходила замуж за низкородного смертного. А поскольку по законам и обычаям Тингол не может брак запретить (пожениться они могут и без его благословения), то нужно поставить условие, которое смертному не выполнить. Люди смертны. По любому Берен умрёт. Погибнет чуть раньше, добывая сильмарил, либо чуть позже, либо сам умрёт, как все люди.
Но без камушка в Дориат не придёт. Сумел он подловить парня "на слабо".  

Хухичета писал(а) 08/12/07 :: 4:01am:

Если принимать мою версию, то Тингол пытался эту мясорубку закончить. И закончил.
Начинал ее не Тингол.

Цитата:

Мелиан? Конечно против. И что?
Цитата:

А подробнее?

Jeffrey Hawk писал(а) 08/13/07 :: 8:27pm:


Именно, что Премудрая...
Тут не многоходовка, тут попытка разрубить Гордиев узел. Удачная попытка.

Цитата:

А у него было время! Несколько дней у него точно было.

Цитата:

Я не говорил, что он виновен. Я говорил, что его действия привели... К падению Нарготронда точно. Он бы не допустил строительства моста и открытого участия войск Нарготронда в войне... Он бы удержал Турина под контролем. А Ородрет не смог. И это было вполне предсказуемо - он был куда слабее Финрода во многих смыслах.

Jeffrey Hawk писал(а) 08/13/07 :: 9:19pm:


А я считаю, что ... многие, интерпретируя тот разговор Тингола с Мелиан, скрещивают лошадь с телегой. О разных вещах они говорили. Точнее, не о Берене они говорили. Замысел Тингола был шире, чем избавиться от нежелательного жениха...
Вот представьте себе! Должен был думать Тингол, как прекратить войну и чем она может закончиться? Должен был. Клятвы он не давал, поэтому ничего такого голову ему не кружило. Жена была очень знающая. ОЧЕНЬ.
Если предположить, что судьба этой вайны завязана на Сильмариллы, тогда получается, что Тингол пытался повлиять на исход войны. А почему нет? Явился в Дориат господин "Все возможно"! Прошел Завесу. Лютиэн охмурил... Может, и Сильмарилл сумеет достать? Тем более, что и Мелиан намекнула на особые возможности жениха...
Цитата:


Да, он свою хату с краю не считал. Но он адрес хаты не зря в секрете держал.

Цитата:


А на дверь указать пареньку Ородрет не догадался? Финрод догадался бы. Турин - не феанорычи, он один в Нарготронд заявился.


Цитата:

Дык "это ж-ж-ж-ж неспроста"!
До строительства моста Нарготронд был тайным городом. А после строительства стал явным.

Дык чего же тогда Профессор на Турина бочку катил? Турин-де начал армией Нарготронда командовать, наступательные действия развел... Мост построил... Чем и выдал Нарготронд.

"Так Нарготронд стал открыт ненависти и гневу Моргота"