Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 17
Опять о Финроде, родимом-2 (Прочитано 40264 раз)
Ответ #30 - 06/26/07 :: 1:11am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Luik писал(а) 06/26/07 :: 1:08am:
hronos писал(а) 06/26/07 :: 1:04am:
Дочь Мелиан - майэ из свиты Эсте - влюбилась в грязного бездомного человечишку? Смех


А у нее по наследству от мамы была страсть к низшим расам (с)не точная цитата С.О. Рокдевятого
Подмигивание

Отправлю в "Юмор"  Подмигивание Класс
 
IP записан
 
Ответ #31 - 06/26/07 :: 1:33am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Цитата:
А у нее по наследству от мамы была страсть к низшим расам (с)не точная цитата С.О. Рокдевятого


Юмор, но сказано точно. С.О. Рокдевятый попал в точку. ОФФТОП. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #32 - 06/26/07 :: 2:35am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
hronos писал(а) 06/26/07 :: 1:04am:
Дочь Мелиан - майэ из свиты Эсте - влюбилась в грязного бездомного человечишку?


Печаль Печаль Сколько можно "опускать" сыновей Феанора, а?
Грязный, бездомный человечишко в одиночку уделал двоих из них, вдобавок еще и конных...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #33 - 06/26/07 :: 2:39am

Анх   Вне Форума
Бывает набегами
СПб

Пол: female
Сообщений: 54
**
 
Цитата:
Сколько можно "опускать" сыновей Феанора, а?
Грязный, бездомный человечишко в одиночку уделал двоих из них, вдобавок еще и конных...


Хотела бы я это увидеть Круглые глаза Как человек, уставший и измученный, уделал двоих эльфов, не первое столетие занимавшихся военным делом  Ужас
Сдается мне, Профессор любимого героя всячески поднимал в своих глазах  Круглые глаза
Между прочим, "Легенда о Тинувиэли" выглядит куда более логичной Подмигивание
 

Улыбайтесь, господа, не надо серьезных лиц. Все самые большие глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица!(с)&&
IP записан
 
Ответ #34 - 06/26/07 :: 3:00am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
О! Мы уже Профессору не верим!  Подмигивание
Позвольте, а Был ли вообще этот какой-то Берен? Подмигивание
Не иначе как и Сильмарил добыли Сыновья Феанора. И (о!!) - отдали Тинголу в качестве свадебного дара за его дочь. А он их кинул! И по всему поэтому факт в летописи не вошел. Тс-с-с-с! Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #35 - 06/26/07 :: 3:51am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Цитата:
Сколько можно "опускать" сыновей Феанора, а?
Грязный, бездомный человечишко в одиночку уделал двоих из них, вдобавок еще и конных...


А свидетели кто? Берен  мог как угодно расписывать свои подвиги. А может Феаноринги их отпустили, сжалились над Береном, коняку дали и ножик, чтоб уж совсем человек не пропал, да и дэвушка рядом, ну как герой Берен мог в этом признатся? А в Дориате потом наплели с три короба о том, как безоружный человек уделал двух вооруженных эльфов, зять Короля обязательно должен быть суперменом, иначе перед соседями совсем стыдно.
 
IP записан
 
Ответ #36 - 06/26/07 :: 3:58am

Анх   Вне Форума
Бывает набегами
СПб

Пол: female
Сообщений: 54
**
 
Цитата:
О! Мы уже Профессору не верим! 


Верим-верим! Улыбка Вот только чему именно? Озадачен
"Легенда о Тинувиэли" мне кажется более правдоподобной и логичной, чем Лэйтиан.
И вообще, Профессор так любил Берена (из-за красивой истории любви, ИМХО), что мог и приукрашивать Подмигивание Опять-таки ИМХО!!!
 

Улыбайтесь, господа, не надо серьезных лиц. Все самые большие глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица!(с)&&
IP записан
 
Ответ #37 - 06/26/07 :: 12:26pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
А свидетели кто?


Хуана достаточно?
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #38 - 06/26/07 :: 4:24pm

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Тень Дуба писал(а) 06/26/07 :: 12:26pm:
Цитата:
А свидетели кто?


Хуана достаточно?


А что и кому мог рассказать Хуан? И главное - когда?

По приходе Берена и Лютиэн в Дориат он сражался с волком и погиб.
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #39 - 06/26/07 :: 5:26pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Я, конечно, могу ошибаться... хм... Но мы опять уходим от темы Печаль
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #40 - 06/26/07 :: 5:29pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Лео, Вы совершенно правы.
Господа, я понимаю, что обсуждение личности Берена и вопросов его взаимоотношений с Лютиэнь косвенно относится к теме треда. Однако я просила бы начать для этого обсуждения новую тему. Здесь разговор шел о личности Финрода.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #41 - 06/26/07 :: 5:47pm

Julia Sun-spot   Вне Форума
Дорогой гость
Таганрог

Пол: female
Сообщений: 105
***
 
1. О чем говорил Финрод на совете. Какой помощи и у кого он просил.

Финрод рассказал историю Берена, напомнил о деяниях Барахира и о своей клятве. Помощи просил – военной, причем в масштабах всего королевства – он хотел выставить для войны с Морготом войско.

2. Какой вариант даст больше шансов на победу: идти в Ангбанд с армией или маленким отрядом.

Военной силой победить было невозможно. То есть, поход с армией был обречен на поражение (пока действует Проклятие и Клятва Феанора). Маленький отряд – да, мог что-то сделать. А вообще, все это упирается в Проклятие снова – если бы никто не нарушал своих клятв и все сохранили бы верность тем, кому они клятвы давали (но при этом феаноринги отказались бы от собственной клятвы) – тогда, может и войско бы победило. Ведь в Нирнаэт (а ведь там собрались не все эльфы), эльдар и эдайн чуть было не победили и если бы не предательство вастаков – победили бы.

3. Чего конкретно хотел Берен от Финрода.

Я думаю, он и сам не знал точно. Он полагал, что Финрод, как более мудрый, что-нибудь ему посоветует.
   
4. Почему Берен не ушел тайком из Нарготронда. Почему он принял жертву Финрода.

Потому что, Финрод – не кисейная барышня, он имеет право решать за себя и глупостью было бы уходить тайком. Тогда лучше уж было совсем не приходить.

5. Поведение Тингола. Почему он послал Берена за сильмариллом. Хотел ли он смерти Берена. 

Хотел, конечно. Во всех версиях однозначно указывается – Тингол не мог его казнить, поскольку дал клятву Лутиэн, и поэтому он дал ему смертельно опасное задание. Может, кому-то и скучны и тривиальны такие объяснения и они предпочитают выдумывать некие теории о том, что якобы Тинголу для чего-то нужен был Сильмариль – это их дело, для меня самое простое объяснение – самое правильное.

5. Поведение Берена в Дориате. Почему он не явился к Тинголу сразу. Как расценивать пересечение им Завесы. 

Почему не явился – испугался. Пересечение Завесы – выполнение Замысла Эру.

6. Разговор Берена и Тингола. Равны ли они. Можно ли говорить о том, что Берен вел себя по-хамски.

Они не равны по положению. Тем не менее, не все в мире определяется настоящим положением человека. Надо принять во внимание его собственные качества и его чувства. А ответ Берена адекватен словам Тингола, он даже более вежлив. Все-таки Берен не обзывает Тингола ни рабом, ни соглядатаем Моргота.

7. Почему Берен пошел к Финроду. Почему не принял сразу помощь Лютиэнь (как вариант: не обратился к ней за помощью).

Обращаться за помощью к женщине в таком деле – это не в характерах эпических героев. Что касается Финрода – думаю, от Барахира и прочих Берен в достаточной степени наслушался о его мудрости и любви к людям, поэтому надеялся получить у него какой-то совет и помощь. И вообще, долг платежом красен.
 
8. Как иначе Финрод мог помочь Берену.

Дать коня – уже помощь. Но это все демагогия, Финрод не был бы Финродом, если бы не помог максимально.

9. Что бы ждало Финрода, останься он в Нарготронде.

Нарготронд бы все равно пал, причем еще раньше.

10. Как рассматривал поход Финрод (веление Рока, попытка самоубийства, другое).

Веление Рока. Тем не менее, он не марионетка судьбы, ведь что бы не велела нам судьба, решаем все равно мы сами, свободы воли никто не отменял. Попытка самоубийства – ни в коем случае. Финрод предчувствовал смерть, но не хотел ее, он сопротивляется смерти до конца.
 

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз
IP записан
 
Ответ #42 - 06/26/07 :: 5:59pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Julia Sun-spot:

Цитата:
Помощи просил – военной, причем в масштабах всего королевства – он хотел выставить для войны с Морготом войско.

Цитата:
Военной силой победить было невозможно. То есть, поход с армией был обречен на поражение

Простите, не понимаю, как одна фраза соотносится с другой?

Цитата:
Потому что, Финрод – не кисейная барышня, он имеет право решать за себя и глупостью было бы уходить тайком. Тогда лучше уж было совсем не приходить. 

Вы говорите, Берен сам не знал, за чем шел. Надеялся ли он, что Финрод пойдет с ним? Если да, то конечно, уходить тайком незачем. Но если он не считал себя вправе принимать самопожертвование Финрода, то должен был уйти. ИМХО.

Цитата:
Почему не явился – испугался

Чего испугался? Ужас

Цитата:
Тем не менее, не все в мире определяется настоящим положением человека. Надо принять во внимание его собственные качества и его чувства.

Ыыыы... аж пальцы в турбочку свернулись, как хочется ответить. Но здесь это точно будет оффтопиком. Скажу одно: это утверждение очень спорно.

Цитата:
Берен в достаточной степени наслушался о его мудрости и любви к людям, поэтому надеялся получить у него какой-то совет и помощь. И вообще, долг платежом красен.

Плачущий Вы так красиво начали: "мудрость, совет". И вдруг: "Долг платежом красен". Право же, если Берен мог так думать... Это роскошный аргумент в пользу моей ИМХи, что он далеко не герой. Да и человек...

Цитата:
Нарготронд бы все равно пал, причем еще раньше.

Интересная версия (насчет "раньше"). А почему?




 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #43 - 06/26/07 :: 6:39pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Хухичета писал(а) 06/26/07 :: 4:24pm:
Тень Дуба писал(а) 06/26/07 :: 12:26pm:
Цитата:
А свидетели кто?


Хуана достаточно?


А что и кому мог рассказать Хуан? И главное - когда?

По приходе Берена и Лютиэн в Дориат он сражался с волком и погиб.



Мелиан у нас майа - или где?
Она, - даже по тексту Сильма, - не читала  ли просто в душе Лютиэнь?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #44 - 06/26/07 :: 6:43pm

Julia Sun-spot   Вне Форума
Дорогой гость
Таганрог

Пол: female
Сообщений: 105
***
 
Цитата:
Julia Sun-spot:

Цитата:
Помощи просил – военной, причем в масштабах всего королевства – он хотел выставить для войны с Морготом войско.

Цитата:
Военной силой победить было невозможно. То есть, поход с армией был обречен на поражение

Простите, не понимаю, как одна фраза соотносится с другой?

Очень просто. Вторая фраза - мнение читателя Сильмариллиона, который знает (или полагает, что знает), как работает Проклятие, и знает, что силами одних эльдар, при условии опять же, что существуют Проклятие и Клятва Феанора, победить Моргота нельзя. Первая фраза - мнение Финрода, который, конечно, Сильмариллиона не читал, не знал всех событий в целом (кое-что ведь открылось только позднее) и не мог их однозначно предугадать. Да, мы знаем, что для того, чтобы добыть Сильмариль достаточно было Берену взять одну Лутиэн, но Финрод-то об этом не знал и знать не мог!

Цитата:
Вы говорите, Берен сам не знал, за чем шел. Надеялся ли он, что Финрод пойдет с ним? Если да, то конечно, уходить тайком незачем. Но если он не считал себя вправе принимать самопожертвование Финрода, то должен был уйти. ИМХО.

Достаточно часто во всяких сказках и легендах герои принимают помощь других и никто их за это не осуждает. Тут же прямо сразу - ах, Берен - сволочь и недостойная личность! Честное слово, надоело уже.

Вообще, я уже где-то здесь говорила, что Берен в высшем смысле является не погубителем, а спасителем Финрода, как бы странно это не звучало.
Цитата:
Чего испугался? Ужас

Тингола испугался. Как показывает дальнейшее - и правильно сделал. Если бы не Лутиэн, Тингол его бы казнил вообще без всяких разговоров.
Цитата:
Ыыыы... аж пальцы в турбочку свернулись, как хочется ответить. Но здесь это точно будет оффтопиком. Скажу одно: это утверждение очень спорно.

Опять же - это очень старый принцип сказки. Приходит Иван-дурак (даже не царевич), влюбляется в принцессу и просит у короля ее руки. Король дает невыполнимое задание... ну и так далее, дальше все зависит от фантазии сочинителя. Подоплека этих всех историй - не суди по внешности, социальному положению и внешнему впечатлению, даже Иван-дурак Коровьев сын оказывается в конце достоин (по личным качествам) принцессы. Здесь - то же самое. Сословная спесь Тингола играет против него.
Цитата:
Плачущий Вы так красиво начали: "мудрость, совет". И вдруг: "Долг платежом красен". Право же, если Берен мог так думать... Это роскошный аргумент в пользу моей ИМХи, что он далеко не герой. Да и человек...

"Долг платежом красен" - точка зрения Финрода, ИМХО, он совершенно однозначно ее придерживается.
Цитата:
Цитата:
Нарготронд бы все равно пал, причем еще раньше.


Интересная версия (насчет "раньше"). А почему?

Потому что Проклятие тогда усиливается. Нарушение клятвы Финродом в данном случае - предательство, а значит, играет на руку Проклятию и приближает поражение эльфов.
 

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 17