Цитата:

Это Мелькор имеется в виду? Так я понимаю, он там присутствовал физически, а не в виде души. Возможно, это накладывало определенные сложности для ухода. И потом, в "сильме" сказано, что "руки и ноги его были скованы, а глаза завязаны. И не сказано, что цепь сняли. Может, в этом все дело.

Цитата:

Мне они почему-то представляются очень похожими на Дом Мертвых из романа Желязны "Создания света - создания тьмы".

А если привести пример загробного мира у древних греков - Страна мертвых омываемая Стиксом и Летой.
А сами чертоги предлагаю представить себе как коридор с множеством дверей- порталов в иные реальности, или почти реальности, которые придумывает сам умерший. Потому души и не могут покинуть Чертоги - они живут в своем мире, по своим правилам, со своими грехами и наказаниями которые сами себе придумывают. Мелькор кстати тоже блуждал коридорами прошлого и просил прощения  как бы сам у себя, у своих призраков.

Анх писал(а) 07/03/07 :: 2:43am:


Кроме Финрода вернулся Глорфиндейл.

Из царства Аида вообще-то возвращаются. В том случае, если попадают на Елисейские поля, а оттуда - на острова Блаженных. Но лишь в случае, если в результате праведной жизни трижды попали на Елисейские поля. Ну, и были посвящены в таинство, разумеется.
А не возвращаются только из тартара.

Элхэ Ниэннах писал(а) 07/03/07 :: 2:20pm:


Элхэ, а где упоминается, что Мириэль вышла из Мандоса? Я что-то не помню.

Но, в общем, Мандос действительно можно сравнить с царством Аида. ИМХО.

Для Анх.
Царство Аида охранялось не только от живых. Цербер также следил за тем, чтобы и умершие оттуда не сбежали. Хотя, как они могли преодолеть воды Стикса, я не знаю. Билет на ладью Харона только в один конец. Но Мандос также место, откуда не может выйти никто, если нет на то позволения. Цербера там, конечно, не было, но "стены" не пропустят никого без ведома Намо.

После прохождения ворот, умершего встречает судебная тройка: Радамант, Эак и Минос - они-то и решают - куда душа пойдёт (в Мандосе получается тоже тройка - Намо, Манвэ и некоторым образом Эру).
В тартар - отправлялись злодеи и навечно. Чем не вечное заточение в Мандосе? Похоже, что у Намо были разные помещения - со специализацией по уровню "грешности" феа. Возможно, что Мелькор пребывал именно в мандосовом "тартаре" (вряд ли там были какие-то истязания, но сбежать оттуда не может никто).
Средненькие души сначала отправлялись к Лете и пили воды забвения (дабы забыть прошлое). Затем отправлялись на Асфоделевый луг (довольно серое и скучное место), где бесцельно слонялись туда-сюда и ждали приношений от живущих родственников и это давало им утешение. Навечно или не навечно они там находились - я не знаю. Но это место очень напоминает "утешения Ниэнны" страждущим в Мандосе. Возможно, что валиэ и выполняла функции летовых вод.
Хорошие души отправлялись во дворец Аида и Персефоны, где им давали пить воду Памяти (и эти души помнили всё, что с ними было) и потом отправлялись на Елисейские поля. Оттуда могло быть и новое возрождение. Особое благоволение было к посвящённым в таинства. Если посвящённый трижды возвращался на Елисейские поля, ему позволялось уйти на острова Блаженных (место вечной радости). Оттуда, возможно, не возвращались, потому как там лучше, чем в царстве живущих.
Так вот у Намо вполне могли быть аналоги тартара, Аасфоделевого луга и Елисейских полей.

Гы, а Феанаро, попади он к Аиду, точно отправили бы на Елисейские поля. Потому как в глазах древних эллинов он был бы героем, а не злодеем.

Элхэ Ниэннах писал(а) 07/03/07 :: 3:30pm:


Интересно тогда, как она общалась с Индис? Или Индис примерно ушла в Мандос по такому случаю? Там есть какие-то сведения относительно неё?
Поскольку, если Индис на месте и Финвэ к тому времени не вышел, то получается, что в Амане живут и здравствуют две вдовы одного мужа. А если Финвэ вышел, то получается, что он двоеженец.

Гм... А где написано, что Мириэль общалась с Индис?
Да. Мириэль покинула Мандос и обосновалась, кажется, в чертогах Вайрэ. Индис, если не ошибаюсь, пребывает возле Таниквэтиль. А Финвэ - в Мандосе, из которого не выйдет. По собственному желанию...

Эрин писал(а) 07/03/07 :: 3:50pm:


Ок. Я переформулирую. Каким образом валар допускают благополучие одного за счёт страдания другого?
Допустим, что Мириэль ошиблась (хотя это странно, для способностей эльдар), и выходит, что замуж шла не по любви, а по каким-то другим соображениям (т.е. - с её стороны - это был брак по согласию), но Индис не ошибалась. И теперь ей приходится жить с осознанием того, что она будет вдовой до скончания мира (либо ей, как Мириэль надо уходить добровольно в Мандос), а тут же в Амане живёт виновница её несчастья. И неважно, где эти дамы территориально проживают.
По эльдарской этике - Мириэль следовало бы поселиться навечно в Лориэне, дабы помогать Эстэ или Ирмо, во искупление своей вины перед Индис, а не идти плести гобелены с Вайрэ.

Впрочем, это одна из версий. Вполне может быть, что Мириэль никуда не уходила, даже ососознав ошибочность в выборе супруга. Ведь в Мандосе навечно оставлен её единственный сын, да и внуков почти полная коробочка.