WWW-Dosk - Поиск претендентов

Ответ #45 - 10/23/05 :: 2:41pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Так план-то был их совместный... Подмигивание

не забудем, к тому же, что у Келебримбора давно руки чесались лично что-нибудь эдакое сваять, чтобы превзойти дедушку Феанора... Подмигивание

ну и воть

Аллор, тут не бизнес-план - тут пачка чертежей и , возможно, пакет программ фигурирует, имхо... Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #46 - 10/25/05 :: 3:33am

Юкари Экс-Участник

Цитата:

Так план-то был их совместный... Подмигивание

не забудем, к тому же, что у Келебримбора давно руки чесались лично что-нибудь эдакое сваять, чтобы превзойти дедушку Феанора... Подмигивание

ну и воть

По-моему, у них это семейное - особенно, насчет "превзойти"

Наверх

IP записан

Ответ #47 - 10/25/05 :: 1:51pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Продолжим, если не возражаете...

Цитата:

Так почему непонятно кого и по непонятным критериям? если нам критерии непонятны( ну, не присутствовали мы при наборе в назгулы! Подмигивание

) -- это не значит, что они были непонятны Саурону. (в скобках: если Владыка не может лично набрать 9 рыл высшего руководящего персонала, так что он вообще может-то? Подмигивание

)

Так... Девять делали все же эльфы Келебримбора. Что же получается: Аннатар был уверен, что у них получится нечто, что именно ему пригодится именно для набора высшего руководства? Причем - еще до того, как он сделал Единое? Тут или кольца лишние, или эльфы. Или кольца... м-м-м... многофункциональны... Вы как хотите, а - неоднозначность.

Цитата:

Весь вопрос , кого и во что мы собираемся трансформировать. Не воспитывать, не обучать, не строить в ряды -- с этим-то Саурон, конечно, справится и сам -- а именно трансформировать.

Ну, Девять делались для людей, это ж вроде бы сразу так было. Кем/какими они должны были стать, наобщавшись с кольцами - у эльфов тож должно было быть какое ни есть, а представление. И всяко - не "ужасом, летящим на крыльях ночи"(с)...

Цитата:

Цитата:

Плюс не очень понятно, в чем вклад эльфов Келебримбора; ужели майа (см. выше) не обошелся бы сам...

Мне вот тут не очень понятно, о каком вкладе вообще говорится... Подмигивание

Тут они самые, планы/представления Келебримбора: что делаем, как должно работать, что должно получиться. См. выше, ага...
Цитата:

Но ведь видим же, что по крайней мере без контакта с Сауроном лично, на одном пользовании кольцами и на контакте через свои кольца с Единым кольцом эльфы, к примеру, не покорились Саурону

Вот уточнение , что контакт с Единым Кольцом -- это одно, а контакт с волей Саурона -- это несколько другое, сие уточнение кажется мне весьма существенным.

Тут, собственно, что может быть? Например, не планировал Саурон поражения и разоблачения его планов. В частности, не планировал, что расстанется с Единым. И что носящий эльфийское кольцо (одно из Трех) может попытаться проникнуть в его собственные мысли. И у него это может получиться Подмигивание

(вот как у Келебримбора получилось). Потому, например, что Три изготовлены были несколько сепаратным образом, ага... Думается, он полагал, что все и так ему... ну, покорится, что ли...

Цитата:

Цитата:

насчет Третьей Эпохи... Всю Эпоху Единое находилось отдельно от Master'а. А бесконтактно оно, думаю, не работает. По крайней мере, настолько...

А насколько все же Оно бесконтактно работает? и в чем заключается эта работа? Подмигивание

Думается, Оно капает на мозги владельца, склоняя их все более набекрень. Каковое направление понуждает его идти путем вполне погибельным, однако. А если воля Саурона еще и помогает процессу... Подмигивание

Цитата:

Ну вот как раз эти-то эльфы, думается мне, и могли иметь какие-то основания, дабы перебдеть. И история-таки показала, что они правы...

со своими кольцами -- перебдели. А вот Эрегион потеряли , и девять колец-- прошляпили. Причем могли бы и не -- если бы отослали и эти кольца в Линдон. Запросто.

Ну, это, думается мне, целиком заслуга Келебримбора (а не эльфов вообще). Ему к тому времени практически никто был не указ. А все остальные (Гил-Галад, Галадриэль, Кирдан...) вполне себе разумно страховались.

Цитата:

Цитата:

Не-е, это тоже "править".

Что - "это"?

"Ташшить и не пушшать" Подмигивание

Цитата:

Э, нет, батенька. Разница есть. Кольцо также может использоваться как маятник, если его подвесить на ниточке

Но мы-то говорим об эффектах использования кольца по назначению -- при ношении на пальце.

Э-э-э... Можно попытаться ввести понятие "назначение колец". И покрутить историю на предмет расхождения намерений создателей их - и того, для чего они были использованы в этой самой истории. А расхождения, как мне кажется, оче-видны.

Цитата:

Ну так и для чего они делались, по Вашему мнению? и для чего использовались назгулами 9 колец? что-то не особо это, имхо , видно из истории...

Первое - на уровне интуиций, разве что; да и едва ли возможен тут однозначный ответ. Но - см. ниже. Второе... Ну вот например, назгул обретали подобие бессмертия, внушали страх, еще кой-чего недоступное простым смертным могли. Гномы... там не только "драконья болезнь", там еще какие-то неординарные силы и способности были. Как мне кажется...

Цитата:

Прежде чем говорить о взаимоотношениях и взаимодействиях колец внутри системы, возможно, стоит уточнить функции Единого кольца? я имею в виду, его технологические функции в рамках системы колец?

А вот это самое сложное. Здесь нужна концепция. И только в рамках цельной последовательной концепции можно разрешить все вопросы. Одна беда - для ее построения придется принять несколько... аксиом, что ли, высказать несколько априорных умозаключений (и вполне себе логичных, да, но априорных Подмигивание

), и уже тогда на этом строиться. А потом - успешно решать все вопросы.
Но увы и увы - концепций можно построить больше чем одну. И внутренне они могут быть вполне себе непротиворечивы. НО - они будут расходиться, именно из за разности этих вот начальных аксиом... Нерешительный

Вот оно и есть: у Вас есть, как мне кажется, концепция, у меня есть... А свести их - ... Печаль

Юкари писал(а) 10/18/05 :: 3:38am:

В Первую Эпоху привлечь гномов на свою сторону Саурону не удалось, с годами он стал мудрее и решил воспользоваться замечательной формулой divide et impera! и "заложил" в гномьи Кольца вирусы "золотой лихорадки" Смех

Но все это имха, конечно

Все бы ничего, но
а) По некоторым версиям часть колец гномы получили от эльфов(-изготовителей?). По крайней мере, кольцо Дарина.
б) А зачем/почему Саурон достаточно быстро стал за этими кольцами (гномьими, стал быть) охотиться и отбирать?

Цитата:

Вопрос: Саурон лично выковал Девять Колец?

Таки да, вопрос. Потому что, с одной стороны, вроде как, "эльфы под руководством... и по технологии...", а с другой стороны, все ж таки, "вложил часть своей Силы". Вот и думаем...

Сэр Дамиан: По примуществу, согласен. И с гномами тоже очень похоже на то, как мне кажется. ( Озадачен

Да и с эльфами... Круглые глаза

) НО! На момент ДО изготовления Единого.
Уж не это ли - изначальные планы Келебримбора со товарищи?!!

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #48 - 10/25/05 :: 10:52pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Юкари:да, разумеется, семейное... Подмигивание

Эрин писал(а) 10/25/05 :: 1:51pm:

Так... Девять делали все же эльфы Келебримбора. Что же получается: Аннатар был уверен, что у них получится нечто, что именно ему пригодится именно для набора высшего руководства? Причем - еще до того, как он сделал Единое? Тут или кольца лишние, или эльфы. Или кольца... м-м-м... многофункциональны... Вы как хотите, а - неоднозначность.

Почему эльфы-то здесь лишние? они сделали свое дело, сковали кольца, никто им не собирался эти кольца вручать в пользование, сами они также не рассматривали Девять колец наравне с Тремя и соответственно не спрятали их подальше -- вместе с Тремя. Такое впечатление, что все участники проекта понимали, кому именно предназначено то, что они делают.
Цитата:

Ну, Девять делались для людей, это ж вроде бы сразу так было. Кем/какими они должны были стать, наобщавшись с кольцами - у эльфов тож должно было быть какое ни есть, а представление. И всяко - не "ужасом, летящим на крыльях ночи"(с)...

Люди, наобщавшись с кольцами, по замыслу изготовителей, должны были приобрести знания и магические способности, не свойственные изначально их расе, с тем, чтобы употребить эти знания и способности на благо Арде/Арте (и сделать Арду/Арту столь же прекрасной как Эрессеа или даже Валинор... где ж Плывущий-в-облаках с нужными цитатами в тему? Плачущий

)

Цитата:

Тут они самые, планы/представления Келебримбора: что делаем, как должно работать, что должно получиться. См. выше, ага...

Оные планы/представления Келебримбора в принципиальных моментах совпадали с планами/ представлениями Аннатара (иначе как бы они могли сотрудничать, причем некоторое время вопреки советам мудрой Галадриэль? ) -- пока не прозвучало пресловутое заклятие.
Цитата:

Тут, собственно, что может быть? Например, не планировал Саурон поражения и разоблачения его планов. В частности, не планировал, что расстанется с Единым.

Мы заходим слишком далеко. Но... а если планировал? Единое как автономное управляющее... ммм... устройство -- мало ли, что может случится с самим Сауроном? в Средиземье есть достаточно много желающих его прибить, а пока владыка развоплощенный пребывает, Кольцо будет руководить системой 3+7+9... Круглые глаза

Цитата:

И что носящий эльфийское кольцо (одно из Трех) может попытаться проникнуть в его собственные мысли. И у него это может получиться Подмигивание

(вот как у Келебримбора получилось).

Базовые функции колец допускают прямой двусторонний обмен мыслями между пользователями. Саурон как пользователь не исключение, Три эльфийских как инструмент -- не исключение тоже.
Цитата:

Потому, например, что Три изготовлены были несколько сепаратнымобразом, ага... Думается, он полагал, что все и так ему... ну, покорится, что ли...

Конечно покорится. Трех он не коснулся, но и они были подвластны Единому

почему они не могли быть неподвластны -- другой технологический вопрос.

Цитата:

Думается, Оно капает на мозги владельца, склоняя их все более набекрень. Каковое направление понуждает его идти путем вполне погибельным, однако. А если воля Саурона еще и помогает процессу... Подмигивание

Но бекрень-то у каждого в свою сторону... Подмигивание

а влияние воли Саурона на Кольцо, если Кольцо утеряно и находится на значительном расстоянии, невелико получается. К примеру, ни Саурон не определил точного местонахождения кольца в Шире, ни Бильбо с Фродо не чувствовали , что на них в Шире ощутимо давит какая-то посторонняя сила.
Цитата:

Ну, это, думается мне, целиком заслуга Келебримбора (а не эльфов вообще). Ему к тому времени практически никто был не указ. А все остальные (Гил-Галад, Галадриэль, Кирдан...) вполне себе разумно страховались.

Келебримбор, если мы вспомним, побежал за советом и указаниями к Галадриэль, так что утверждать, что ему "никто не указ был", это достаточно смело, но недостаточно основательно. Далее. Келебримбор, если мы вспомним, от ведения войны устранился. Войско в поле вывел Келеборн. И как они на пару с Элрондом там действовали... разбирал я это дело в треде на соответствующую тему, наошибались они там порядочно.
Цитата:

Можно попытаться ввести понятие "назначение колец". И покрутить историю на предмет расхождения намерений создателей их - и того, для чего они были использованы в этой самой истории. А расхождения, как мне кажется, оче-видны.

Можно. Определение понятия можно в студию? Подмигивание

Цитата:

Ну так и для чего они делались, по Вашему мнению? и для чего использовались назгулами 9 колец? что-то не особо это, имхо , видно из истории...

Первое - на уровне интуиций, разве что; да и едва ли возможен тут однозначный ответ. Но - см. ниже. Второе... Ну вот например, назгул обретали подобие бессмертия, внушали страх, еще кой-чего недоступное простым смертным могли.

Первое. Надо ставить изначальный вопрос: а зачем вообще затевался проект с кольцами? Тут вот и есть шанс ответить...
Второе. Сильм. Люди, получившие кольца, стали великими королями и чародеями древности. А призраками -- уже потом. В качестве платы за могущество. В качестве побочного эффекта пользования кольцами -- на мышах же опыты ставить никто не догадался, прежде чем кольца ковать... Подмигивание

Цитата:

Гномы... там не только "драконья болезнь", там еще какие-то неординарные силы и способности были. Как мне кажется...

Ну, минимум, что можно предположить с высокой степенью вероятности -- кольца давали гномам дополнительные знания о мире, хоят бы для того, чтобы более эффективно добывать богатства из земных недр

Цитата:

Здесь нужна концепция. И только в рамках цельной последовательной концепции можно разрешить все вопросы. Одна беда - для ее построения придется принять несколько... аксиом, что ли, высказать несколько априорных умозаключений (и вполне себе логичных, да, но априорных Подмигивание

), и уже тогда на этом строиться. А потом - успешно решать все вопросы.

Что нужна концепция -- согласен. Но зачем же сразу априорная?

нам придетсыя отвлечься от непосредственно колец и посмотреть на ситуацию в Средиземье -- это да. Но все в согласии с известными фактами.
Цитата:

б) А зачем/почему Саурон достаточно быстро стал за этими кольцами (гномьими, стал быть) охотиться и отбирать?

только в Третью Эпоху это "быстро" началось. Не так уж и быстро.

Цитата:

Таки да, вопрос. Потому что, с одной стороны, вроде как, "эльфы под руководством... и по технологии...", а с другой стороны, все ж таки, "вложил часть своей Силы".

В Единое кольцо он вложил часть силы, а не в остальной комплект

Наверх

IP записан

Ответ #49 - 10/28/05 :: 4:18am

Юкари Экс-Участник

Эрин писал(а) 10/25/05 :: 1:51pm:

Девять делались для людей,

при том, что:
Сиорэ Саэнни:
Цитата:

В Единое кольцо он вложил часть силы, а не в остальной комплект

Чья же Сила была в Кольцах? и зачем тогда они вообще нужны? Опять же, Единое Кольцо должно было повелевать всеми другими. Логично предположить, что в остальных Колцах должна быть Сила сродни той, что была в Едином - иначе как же их "единой волей связать"?
Какая-то сила все же была: Девять сделали из людей назгул, Семь - обострили у гномов "драконью болезнь", Три... А кстати, эти последние на владельцев вроде никак не повлияли. Мысли Саурона с помощью Колец эльфы "читать" не могли (кроме известного случая Подмигивание

) - Галадриэль, к примеру, узнавала его замыслы с помощью своего Зеркала (и плевала в Глаз, ага Круглые глаза

), хотя Кольцо у нее было. Хотя и этому можно найти объяснение: попытайся владельцы Трех проникнуть в помыслы Саурона - сами бы поневоле "открылись"; вот и получается: "Контакт? Есть контакт!"
Там, где находились эльфийские кольца, "жила радость и ничто не было отмечено горестной печатью времени" (с) - и все?Получается, что так или иначе, все Кольца, кроме Трех, изменяли своих владельцев. А если предположить, что Кольца делались по единой технологии (с учетом расовой принадлежности будущих хозяев), - значит эльфы свои Кольца немного... э-э, подкорректировали.

Эрин:
Цитата:

В Первую Эпоху привлечь гномов на свою сторону Саурону не удалось, с годами он стал мудрее и решил воспользоваться замечательной формулой divide et impera! и "заложил" в гномьи Кольца вирусы "золотой лихорадки" Но все это имха, конечно
Все бы ничего, но
а) По некоторым версиям часть колец гномы получили от эльфов(-изготовителей?). По крайней мере, кольцо Дарина.
б) А зачем/почему Саурон достаточно быстро стал за этими кольцами (гномьими, стал быть) охотиться и отбирать?

"Кольца они [гномы] использовали лишь для того, чтобы добывать богатства; но в душах их зародился скорый гнев и всепоглощающая жажда золота и много лиха принесло это впоследствии, к вящей выгоде Саурона"(с) "О Кольцах Власти и Третьей Эпохе". Класс

Насчет пункта б): что если Кольца работали "правильно" только в комплекте по 3, 7, 9 Круглые глаза

(я говорю не о системе 3+7+9), а несколько гномьих Колец, как известно, уничтожили драконы. "Да-а, были гномы в наше время, не то что нынешнее племя..." Смех

- подумал Саурон и решил, что оставшиеся Кольца гномам вовсе и ни к чему. Может, опасался, что эльфы попытаются их к рукам прибрать (благо, прецедент был - с Девятью)? Да и назгул, лишившись Короля, как-то без энтузиазма работали... Озадачен

Вопросы, вопросы... "Мо-ло-дец! Задавай глупые вопросы - получай умные ответы!"(с) КВН

P.S.
Цитата:

в Средиземье есть достаточно много желающих его прибить

ух, как мне эта фраза понравилась!! Смех

Наверх

IP записан

Ответ #50 - 10/30/05 :: 3:20pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

Чья же Сила была в Кольцах?

Хороший вопрос

если не Саурона, так чья? Со сжатыми губами

Цитата:

и зачем тогда они вообще нужны?

А этот вопрос еще лучше...

я все молчу, втайне надеясь, что кто-нибудь попытается на него ответить... Круглые глаза

Цитата:

Опять же, Единое Кольцо должно было повелевать всеми другими. Логично предположить, что в остальных Колцах должна быть Сила сродни той, что была в Едином - иначе как же их "единой волей связать"?

Сила?сродни? а может, самого факта связи между кольцами вполне достаточно?

впрочем, см. вопрос №1... Круглые глаза

Цитата:

Мысли Саурона с помощью Колец эльфы "читать" не могли (кроме известного случая Подмигивание

) - Галадриэль, к примеру, узнавала его замыслы с помощью своего Зеркала (и плевала в Глаз, ага Круглые глаза

), хотя Кольцо у нее было.

С помощью Зеркала Галадриэль могла видеть прошлое, настоящее или будущее, причем в виде картин не всегда ясного значения. А вот замыслы Саурона , по крайней мере те, что касаются эльфов, она откуда-то знала, э?откуда бы? Подмигивание

Цитата:

Там, где находились эльфийские кольца, "жила радость и ничто не было отмечено горестной печатью времени" (с) - и все?Получается, что так или иначе, все Кольца, кроме Трех, изменяли своих владельцев.

Почему же кроме? Кольцо пробудило в Галадриэль тягу к Морю, и Средиземье больше не доставляло ей прежней радости ("ГиК").Кольцо усилило природную горячность Гэндальфа ("Истари"). Вот как Элронд изменился -- пока загадка

Так что -- Три тоже изменяли своих владельцев, тем самым проявляя свойства, общие для всех колец. Не видать результата коррекции. А как бы многим добрым-светлым того хотелось! Подмигивание

Цитата:

"Да-а, были гномы в наше время, не то что нынешнее племя..." Смех

- подумал Саурон и решил, что оставшиеся Кольца гномам вовсе и ни к чему.

И пообещал отдать Дайну гномьи кольца только лишь за сведения о некоем воре Бэггинсе. В знак маленького залога большой дружбы. Хм. Значит гномам-союзникам -- дал бы? Подмигивание

а у гномов-врагов -- отнял...
Цитата:

Да и назгул, лишившись Короля, как-то без энтузиазма работали... Озадачен

Ээээ?..

то есть?..
Цитата:

Вопросы, вопросы... [i]"Мо-ло-дец! Задавай глупые вопросы - получай умные ответы!"(с)

Вот этого не гарантирую... Круглые глаза

Цитата:

в Средиземье есть достаточно много желающих его прибить

ух, как мне эта фраза понравилась!! Смех

А главное, все вполне канонично! Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #51 - 11/03/05 :: 3:30am

Юкари Экс-Участник

Цитата:

Чья же Сила была в Кольцах?

Хороший вопрос

если не Саурона, так чья? Со сжатыми губами

эээ... вопрос с подковыркой? Озадачен

может, Ньютона?... Круглые глаза

Цитата:

Сила?сродни? а может, самого факта связи между кольцами вполне достаточно?

так как же они тогда связаны, если не силой?
Цитата:

И пообещал отдать Дайну гномьи кольца только лишь за сведения о некоем воре Бэггинсе. В знак маленького залога большой дружбы. Хм. Значит гномам-союзникам -- дал бы? а у гномов-врагов -- отнял...

Ну, какие-то гномьи кольца против - Одного! Единого! Жалко, что ли... И потом, может Саурон никому не собирался отдавать их - ни союзникам, ни - тем более - врагам?
Цитата:

Да и назгул, лишившись Короля, как-то без энтузиазма работали...
Ээээ?.. то есть?..

мн-э, то есть - пока воинство Запада маршировало к Мораннону, можно было ему не раз генеральную баталию устроить... хотя, чего бы изменилось?... каюсь, сказала глупость.... Смущённый

Цитата:

Вопросы, вопросы... [i]"Мо-ло-дец! Задавай глупые вопросы - получай умные ответы!"(с)
Вот этого не гарантирую...

(мрачно) угу, то-то на один мой довод десять Ваших приходится....

Наверх

IP записан

Ответ #52 - 11/03/05 :: 9:36pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

Юкари писал(а) 11/03/05 :: 3:30am:

[quote author=Сиорэ Саэнни link=1128300751/45#50 date=1130674834] [quote]Чья же Сила была в Кольцах?

Хороший вопрос

если не Саурона, так чья? Со сжатыми губами

эээ... вопрос с подковыркой? Озадачен

может, Ньютона?... Круглые глаза

Хороший ответ... но увы! не было Ньютона в Средиземье, вот незадача! Смех

Цитата:

Сила?сродни? а может, самого факта связи между кольцами вполне достаточно?

так как же они тогда связаны, если не силой?

Так силой -- или Силой? Подмигивание

Цитата:

Ну, какие-то гномьи кольца против - Одного! Единого! Жалко, что ли... И потом, может Саурон никому не собирался отдавать их - ни союзникам, ни - тем более - врагам?

Ну, если б гномы согласились сотрудничать, так были бы они союзниками, а не врагами Подмигивание

а союзников не обманывают! Подмигивание

Цитата:

мн-э, то есть - пока воинство Запада маршировало к Мораннону, можно было ему не раз генеральную баталию устроить... хотя, чего бы изменилось?... каюсь, сказала глупость.... Смущённый

Где у нас от Осгилиата до Мораннон хоть одно подходящее место для генеральной баталии? я имею в виду -- где там в лесу и по кустам можно расположить войска для боя? от обстрела из леса основная масса войск успеет уйти не понеся значительных потерь. Тем более что о такой засаде силы Запада подозревают и высылают вперед разведчиков.
Цитата:

Цитата:

Вопросы, вопросы... [i]"Мо-ло-дец! Задавай глупые вопросы - получай умные ответы!"(с)
Вот этого не гарантирую...

(мрачно) угу, то-то на один мой довод десять Ваших приходится....

(невыразимо) и что, все они умные?... Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #53 - 11/04/05 :: 4:27am

Юкари Экс-Участник

Цитата:

[quote]Так силой -- или Силой? Подмигивание

Силой!
Кстати, кольцо Элронда, вроде как, было главным из Трех - и никак себя не проявило?... Озадачен

Цитата:

Ну, если б гномы согласились сотрудничать, так были бы они союзниками, а не врагами а союзников не обманывают!

А кто обманул?! "Имена, пароли, явки!" (с) Смех

Цитата:

Где у нас от Осгилиата до Мораннон хоть одно подходящее место для генеральной баталии? я имею в виду -- где там в лесу и по кустам можно расположить войска для боя? от обстрела из леса основная масса войск успеет уйти не понеся значительных потерь. Тем более что о такой засаде силы Запада подозревают и высылают вперед разведчиков.

э-ээ, ну например, прилететь "на крыльях ночи", попугать - тут бы полвойска и полегло бы в придорожные кустики. Опять же, разведку можно перебить, если засаду устроить... Смущённый

Цитата:

и что, все они умные?...

мне, глупой аданет, кажутся оч-чень умными Смех

Наверх

IP записан

Ответ #54 - 11/05/05 :: 3:05pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

Силой!
Кстати, кольцо Элронда, вроде как, было главным из Трех - и никак себя не проявило?... Озадачен

Понял. Но это не сила Саурона

А как оно(Вилья) должно было себя проявить? Подмигивание

Цитата:

Ну, если б гномы согласились сотрудничать, так были бы они союзниками, а не врагами а союзников не обманывают!

А кто обманул?! "Имена, пароли, явки!" (с) Смех

А никто никого и не обманывает

Это я к тому, что если союзнику честно пообещали вернуть кольца -- да, "те самые, старинные" Подмигивание

-- так честно и вернут... Круглые глаза

Цитата:

э-ээ, ну например, прилететь "на крыльях ночи", попугать - тут бы полвойска и полегло бы в придорожные кустики. Опять же, разведку можно перебить, если засаду устроить... Смущённый

Летали. Полвойска в кусты не полегло, от силы 1/6 часть. (LotR, V ,10) Засаду тоже устраивали. Не помогло. Разведпатрули/передовые отряды идут в незначительном отрыве впереди от основной массы войск, кто-то все равно успеет просигналить основным силам...
Цитата:

и что, все они умные?...
мне, глупой аданет, кажутся оч-чень умными Смех

.... почему ж я-то в таком случае чувствую себя дурак дураком? Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #55 - 11/05/05 :: 9:34pm

Erelchor Экс-Участник

Сиорэ Саэнни Цитата:

.... почему ж я-то в таком случае чувствую себя дурак дураком?

оффтопично и безотносительно к любым присутствующим и читающим... Это не аргумент... Мало кто из умных людей рискнет признать себя умным... А дурак ни за что не поверит, что он дурак! Иначе какой же он дурак тогда?

Наверх

IP записан

Ответ #56 - 11/06/05 :: 3:06pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

...это не есть аргумент, это есть самоощущение... Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #57 - 11/08/05 :: 4:39am

Юкари Экс-Участник

Цитата:

Но это не сила Саурона

Так. Возвращаемся к истокам.

Идеи Аннатара + мастерство эльфов Эрегиона = Кольца Власти. Но - Сила в кольцах не Сауронова, а получается, что... эльфов?! Ужас

Цитата:

А как оно(Вилья) должно было себя проявить?

Да уж хоть как-то... ведь ничего потрясающе сногсшибательного Элронд, обладая этим кольцом, не свершил. Озадачен

Кстати (опять же

), если Кольца ковались с учетом того, кто будет ими обладать (эльф, человек, гном), как же Майя Олорин мог владеть эльфийским Кольцом? По идее, ему больше подошло бы Единое (тьфу-тьфу-тьфу!)... Круглые глаза

Получается, Кольца можно было "перенастроить"? Тогда ясно, зачем Саурону понадобились гномьи Кольца - укрепить назгульские кадры! Подмигивание

Цитата:

Это я к тому, что если союзнику честно пообещали вернуть кольца -- да, "те самые, старинные" -- так честно и вернут...

...в обмен на информацию...

Наверх

IP записан

Ответ #58 - 11/09/05 :: 9:52pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

Юкари писал(а) 11/08/05 :: 4:39am:

[quote author=Сиорэ Саэнни link=1128300751/45#54 date=1131192324] Но это не сила Саурона

Так. Возвращаемся к истокам.

Идеи Аннатара + мастерство эльфов Эрегиона = Кольца Власти. Но - Сила в кольцах не Сауронова, а получается, что... эльфов?! Ужас

А третьего варианта -- не дано? Подмигивание

Цитата:

А как оно(Вилья) должно было себя проявить?
Да уж хоть как-то... ведь ничего потрясающе сногсшибательного Элронд, обладая этим кольцом, не свершил. Озадачен

Ну, возможно, кольцо как-то изменило его самого... Круглые глаза

Цитата:

Кстати (опять же

), если Кольца ковались с учетом того, кто будет ими обладать (эльф, человек, гном), как же Майя Олорин мог владеть эльфийским Кольцом? По идее, ему больше подошло бы Единое (тьфу-тьфу-тьфу!)... Круглые глаза

"Тьфу-тьфу-тьфу!!!" -- Гэндальф в ужасе отмахнулся от вышеупомянутого предложения
Цитата:

Получается, Кольца можно было "перенастроить"?

ммм... не думаю. Мы не знаем, много ли майарских способностей оставили Гэндальфу, засылая его в Средиземье Подмигивание

Но его магические возможности превосходили человеческие -- это мы знаем.
Цитата:

[quote]Это я к тому, что если союзнику честно пообещали вернуть кольца -- да, "те самые, старинные" -- так честно и вернут...
...в обмен на информацию...

(с невыразимой опять-таки интонацией)"Это же бесчестно?.." -- "Нет. Все честно... " (с) ПТСР

Наверх

IP записан

Ответ #59 - 11/09/05 :: 11:10pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27684

(задумчиво, в сторону) "Всё о Кольце знает только тот, кто его создал" (с). Как насчет изменить формулировку на "всё о Кольцах"?..

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход