Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
"Вопросы эльфийской политики"-2 (Прочитано 20388 раз)
Ответ #75 - 09/14/05 :: 7:15pm

Serendipity   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 132
***
 
Элхэ Ниэннах Цитата:
(задумчиво) А вот у кого текст под рукой, напомните мне, что там говорится касаемо того, когда происходит заварушка в Ирисных Низинах и когда именно Охтар приходит в Имладрис?

Нападение произошло 4 октября, а пришёл он  аж в следующем году.
Хотя следующим годом можно считать и 1 января, но всё равно 10 дневный переход за 3 (если не больше)
месяца.
 
IP записан
 
Ответ #76 - 09/14/05 :: 9:38pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
примечание 9: 5 иваннет (начало сентября) вышли, на тридцатый день похода вся беда и случилась. Где шлялся мерзавец и как он шел, это надо у мерзавца спрашивать...  Круглые глаза
Змей:
Цитата:
Голод и вымирание населения никак не сказываются на стабильности  государства?
2. Это у нас архаическое общество, напоминаю. 
Каждый мужчина - воин , и по зову короля идёт воевать.

Голод? население коренных территорий кормило армию  и себя в течение 7 лет войны. При этом, правительство находится на фронте, стабилизационного фонда не имеем, закупить зерно в Валиноре  -- ну никак Улыбка и никакой, понимашь, дестабилизации в итоге... Улыбка
Вымирание? военные потери -- ладно, но больше никто ни от чего не вымирает. Не путаем с нашей интересной эпохой.  Со сжатыми губами
Кто не умеет воевать -- тоже идет? и толку с него?ему ж не дашь в руки автомат Калашникова в надежде, что он хотя бы случайно в кого-нибудь попадет...
 
IP записан
 
Ответ #77 - 09/14/05 :: 9:54pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Я так и не понял, КТО у нас считается тут архаическим обществом. Надеюсь, не Гондор?
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #78 - 09/14/05 :: 9:57pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(пожимая плечами) оно у нас термин традиционный и неточный, но почему-то в применении к Эндорэ устоявшийся...  Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #79 - 09/14/05 :: 9:58pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Что, и Нуменор тоже с королевствами в изгнании?
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #80 - 09/14/05 :: 10:03pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(конспиративным шепотом) а про Нуменор вообще молчу! чему его только не уподобляли...
Нет, надо, надо с терминами что-то делать...

ЗЫ: щас прилетит торпеда --  и настанет нашему оффтопику полный конец обеда...  Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #81 - 09/15/05 :: 1:15pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Магнус Максимус, позвольте напомнить Вам Правила данного форума:
" 1.8. Данный форум является русскоязычным. Использование любых других языков допустимо только при цитировании, с обязательным приложением точного перевода цитаты на русский язык. "
Извольте соответствовать.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #82 - 09/15/05 :: 1:16pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Was?
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #83 - 09/15/05 :: 2:20pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Максим, еще раз. Во-первых, не смешно. Во вторых, правила должны соблюдаться. В третьих -- что в третьих, это Вам модераторы скажут.
 
IP записан
 
Ответ #84 - 09/15/05 :: 2:23pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Хм. Чего-чего, но смешить здесь я никого не намерен. Ужас
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #85 - 09/15/05 :: 11:49pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
1. Голод и вымирание населения никак не сказываются на стабильности  государства?
2. Это у нас архаическое общество, напоминаю.
Каждый мужчина - воин , и по зову короля идёт воевать.

Уважаемые! Почитал Вашу с Сиорэ Саэнни дискуссию... Дело ведь не только в количестве жратвы на душу населения! Дело еще в том, что страной необходимо управлять, для чего потребны кадры. В Арноре этих кадров и до войны было не густо, а уж после... Из-за этого ведь в конце концов Арнор распался на три части! Проблемы-то не убывают с сокращением населения! Они, как правило, только увеличиваются! А территория то... <самоконтроль!> огромная...
 
IP записан
 
Ответ #86 - 09/15/05 :: 11:59pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Magnus_Maximus
Очень довольный Очень довольный
А шляться он мог везде, и в то же время, учитывая, что ему, как воину-солдату был дан приказ как можно скорее доставить экстренное сообщение, НИГДЕ.
Так что же его задержало?
Предположения?

Знаете шутку? Почему цыпленок дорогу переходит? А потому, что обходить слишком долго! Охтар должен был очень долго добираться до Имладриса, потому, что он должен был дойти любой ценой! И выполнить приказ! Поэтому он не мог рисковать и идти перевалами. Иначе говоря, он шел или в обход Мглистых, с юга, или через северный перевал, контролируемый эльфами Имладриса, что тоже не близко. И если допустить, что по всей протяженности Андуина от Ирисной низины к северу орки пошаливали, тогда Охтару и вовсе приходилось пробираться с повышенной осторожностью. Что также не быстро.
Повторяю: Охтар не имел права погибнуть в пути! Он обязан был исполнить последний приказ Исилдура.
 
IP записан
 
Ответ #87 - 09/16/05 :: 9:59am

Serendipity   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 132
***
 
Erelchor Цитата:
Охтар должен был очень долго добираться до Имладриса, потому, что он должен был дойти любой ценой! И выполнить приказ! Поэтому он не мог рисковать и идти перевалами. Иначе говоря, он шел или в обход Мглистых, с юга, или через северный перевал, контролируемый эльфами Имладриса, что тоже не близко. И если допустить, что по всей протяженности Андуина от Ирисной низины к северу орки пошаливали, тогда Охтару и вовсе приходилось пробираться с повышенной осторожностью. .

Согласна, что он был осторожный, но ведь не идиот же совсем! Уж не через тот ли "контролируемый эльфами" северный перевал он переходил 3 месяца, через который Исилдур собирался дойти до Имладриса за 10 дней ? С другой стороны, впервые слышу, что он контролировался эльфами. В UT сказано, что там засела такая большая группа стоящих на чеку орков, которые могли пропустить небольшую армию, но 200 дунадайн от нападения их не удерживали. В таком случае у Охтара не было никаких шансов пробраться через северный перевал, если только его не сопровождало войско...эльфов(Трандуила, например), которое и разбило всех этих орков. В таком случае переход через перевал был свободен уже на следующий день. Даже если ползком добираться до Имладриса и то уложишься в гораздо меньший срок!
Обход Мглистых гор вобще странный вариант:
Кстати, когда он побежал с места битвы, орки его заметили, но преследовать не стали, ну а потом и их самих поубивали и остатки разогнали, стало быть дезертирство было безопасным и он протопал 462 мили от  окрестностей Лотлориена до Рауроса, потом 355 миль до Прохода между горами и потом, вместо того, чтобы как можно скорее добраться до Гондора (где дороги , кстати, были намного прямее и безопасней и всего 517 миль) и, положив эти обломнки  никому не нужного меча в надёжное место, поспешить обратно со спасательной командой, он вдруг разворачивается и топает на север, расстояние на 200 миль длиннее!. Ему что,   больше нечем заняться, как только прогулки совершать? Но даже и при таком раскладе 3 месяца никак не укладываются в неспешный 40-дневный дунаданский переход.

Так что вопрос, где он шлялся не такой уж праздный. Улыбка
« Последняя редакция: 09/16/05 :: 6:08pm от Serendipity »  
IP записан
 
Ответ #88 - 09/16/05 :: 2:08pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
С другой стороны, впервые слышу, что он контролировался эльфами. В UT сказано, что там засела такая большая группа стоящих на чеку орков

(скорбно) цитату в студию, если можно, дословно, где они засели...
Цитата:
Кстати, когда он побежал с места битвы, орки его заметили,

??? см. предыдущий вопрос...
Цитата:
но преследовать не стали, ну а потом и их самих поубивали и остатки разогнали, стало быть дезертирство было безопасным

А то, что в лесу можно было напороться как раз на эти "остатки" -- это ерунда, не страшно?а то, что леса он не знал и вполне мог заблудиться - тоже не берем в расчет? 
Цитата:
Так что вопрос, где он шлялся не такой уж праздный. Улыбка

Не праздный отнюдь. Но и криминала в действиях  Охтара я пока не вижу.
Эрелхор:
Цитата:
Дело ведь не только в количестве жратвы на душу населения! Дело еще в том, что страной необходимо управлять, для чего потребны кадры. В Арноре этих кадров и до войны было не густо, а уж после... Из-за этого ведь в конце концов Арнор распался на три части!

с чего мы делаем вывод, что в Арноре с кадрами было негусто? с того, что из всех дунэдайн и местного населения вообще в хрониках упоминается одни Элендил? Подмигивание
Да. И напомните, пожалуйста, в каком году ТЭ у нас случился "конец концов" Арнору?
 
IP записан
 
Ответ #89 - 09/16/05 :: 6:02pm

Serendipity   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 132
***
 
Сиорэ Саэнни
Цитата:
(скорбно) цитату в студию, если можно, дословно, где они засели...

??? см. предыдущий вопрос...

(cкорбно) Книгу ЧИТАТЬ надо,а не просматривать. Печаль
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8