(оффтопично) Да тут Исилдур поминается исключительно в контексте военных действий, и "можно не любить..." тоже ложится в этот контекст. Почему и говорю - у меня другие причины, с боевыми действиями либо никак ни связанные, либо связанные опосредованно.
Всё, молчу, конец оффтопику. 

Цитата:


Да Господь с Вами, кто уподобляет? Приводились примеры, показывающие, что более или менее значительные войска союзников без платы - нонсенс. Всего-то.
Нирнаэт: Азагхал явно союзник Феанорингов, хотя бы из благодарности за спасение жизни и казны. Со вторым государством проблем больше.

(с некоторой обидой) Я тут при чем? Я, что ли, начала про "не любить"?..
Дисциплина, ёлки! Говорю ж, конец оффтопику!

Есть отставить плодить оффтопик!

Маруся:
Цитата:

А что им мешало, можно узнать?

(оффтопично) а вот ругаться однозначно не надо.

Маруся, китайцы в данном случае ни разу не аргумент. Сравнение -- не доказательство. Ищите.

Нет, dear Маруся, просто лень. То же самое в разговорах с поклонниками Фоменко - ну нет настроения доказывать очевидное и давным давно доказанное и опасанное.

"Нормальные военачальники должны учитывать все. В том числе внезапность. А население, имеющее претензии к проходящим мимо - и вообще ничего не должно."

Орки, это видимо, и есть Ваше население?

"И все мы знаем, кому спасибо."

Знаем. Но тут даже Балроги не помогли разгромить противника наголову.

"Могли. А вот прятаться в лесу в таком кол-ве - не могли. Читайте посты. Итого с большой вероятностью кол-во нападавших сильно преувеличено"

И почему же не могли? Очень мне вот интересно.

"Вообще-то говорилось о первой. А о второй говорилось про темноту, которая мешала нуменорцам. Но это мелочи, конечно."

Ну, для Вас - да. Но почему-то говорилось (не только Вами, конечно) о внезапности как причине победы орков. Такая мелочь, как вторая атака, конечно, была позабыта.
Темнота мешала нуменорцам во второй атаке? Орки, видимо, были не при чем.
Снова привожу цитату: Men were falling; for some of the greater Orcs leaped up, two at a time, and dead or alive with their weight bore down a Dunedain, so that other strong claws could drag him out and slay him. The Orcs might pay five to one in this exchange, but it was too cheap.
Минимум - двойное превосходство на конкретном участке боя.

"Еще раз - за то время, пока добежали. Читали бы вы тред, а не только отвечали, чес-слово...  "

Вот где нужен переводчик. Вы поняли? Я - нет.

"Неизвестно, поскольку обоснование дано по-английски. Вами."

Ну так переведите, если так нужно. Неужто и Вы английским более менее не владеете?

"Ротмацию ЧЕГО? Отряда в 100 рыл, против которого возражает Тень Дуба?"

Нет, уважаемая. Ротацию мелких отрядов, составлявших воинство в 2000 орков, напавших на гвардию исилдура.

"Да нет, там внятно сказано про предвкушение возврата.  "

Это, конечно, серьезное обоснование беспечности. И снова: орков встретили выстроенные в боевом порядке дунэдайн, успешно отбившие первую атаку. Если Вы этого продолжаете не видеть, очень жаль.

"Читайте тред, и вам обломится инфа, почему именно. Раздражает уже".

Гм. Вот не "обломилась" почему-то.
(отстраненно) И что за выражения?...

"Я, а что?"

Сочувствую. Серьезно. Без подначки.
Просто, хоть не убейте, не пойму, чем обосновывается Ваше упорное нежелание приписать оркам навыки крупных засад в лесу.

"Нет, просто слушает, что ему делать. Задание. Мне бы вашу уверенность в наличии доклада вообще - они не засаду впереди нашли, тут уже идет атака - нахрен надо".

Простите, кому надо? Мне? Или Вам? Не разобрался...

Гм. Во-первых, прошло какое-то время между появлением орков и, соответственно, оценкой их численности людьми, их атакой и отправкой Охтара.

И не пойму Ваших слов, орки ведь не атаковали сразу. Неужели это не очевидно из текста?

"Потому что про них ничего не сказано". 

Правильно. Поэтому и выдвигалось в качестве версии. Хотя и вполне вероятной.

"Сумерки".

И солнце за облаками. КОму, интересно, я цитаты приводил? Или Вы, виноват, по-английски не читаете? Тогда прошу прощения, виноват тут уже я.

"А что, кто-то в вашем лице может это опровергнуть? Как бы пробуйте, а до тех пор не надо му-му.   
А причем тут уважение к людям? Я всего лишь не хочу очередного неуважения к оркам". 

И снова загадочные фразы: "му-му", "ню-ню". Уважение к оркам я вижу, уважения к людям нет и в помине.
Действительно, не общаясь с Вами в лицо я НЕ МОГУ опровергнуть Ваше утверждение о том, что Вы не читали данный текст, хотя впечатление положительное у меня почему-то сложилось.

"Или отряду".   

Буквоедски, можно еще и свите.

"Чтоб я знала, что это такое".

Пусть это будет маленькой загадкой.

"Совсем другая. А так ничего."

Конечно. Совершенно другая версия изложения событий сражения.

Я бы попросил сбавить накал страстей в обсуждении. Спокойнее...

Джаргал,
ДОмовой.