Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Как Валар "кинули" Нолдор. (Прочитано 12027 раз)
Ответ #15 - 08/08/05 :: 6:01pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Слушайте, уважаемый Эверард, уж разберитесь, пожалуйста, что Вы хотите сказать.
Это?
Цитата:
Вот с такой мотивацией Валар и проводили ИМХО политику, направленную на истребление Нолдор.

Или это?
Цитата:
Так геноцид по этническому признаку и не был целью Валар. Не гитлеровцы же.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #16 - 08/08/05 :: 6:05pm

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
"на истребление Нолдор" - не Нолдор как этноса, а ослушников, ушедших в Средиземье.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #17 - 08/08/05 :: 6:18pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Значит, не мешать биться головой о стенку - это геноцид, я правильно поняла? Ужас
Вообще-то, тут и людям обычным в подобной ситуации непросто приходится, а тут... Так и так на посыл далеко и надолго нарвешься - и что? И так и эдак неладно выйдет.
Получается, что главное, в чем Валар на тот момент виноватые - что Мелькора с Сильмариллами не отловили. Но, с другой стороны, похищение Сильмариллей - не совсем "межваларские" разборки-то. Валар же неговорили, что эти самые камни им принадлежат, как "все, что здесь сработано"(с) Свиридов Круглые глаза
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #18 - 08/08/05 :: 6:25pm

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
На момент беседы с Фэанором на совете Валар никаких Сильмариллов никто не похищал. Это произошло позже.

По канону - Манвэ надеялся, что Мелкор полностью "исправился" (что я интерпретирую как - прекратил не нравящееся Валар поведение).

Беседа с Фэанором дала понять Валар, что это не так. По-прежнему "ведет себя", паршивец Улыбка

Эта же беседа могла дать понять Фэанору, что Мелкор - это, скорее всего, бука.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #19 - 08/08/05 :: 6:28pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Ага. Всенепременно. Это не Феанаро брату мечом угрожал, это все бяка Мелькор...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #20 - 08/08/05 :: 6:51pm

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Ага. Всенепременно. Это не Феанаро брату мечом угрожал, это все бяка Мелькор...

Одно другому не противоречит. То, что в этом поступке принца нет вины Мелькора - бесспорно. То, что принц и эту свою вину наверняка на Мелькора свалил на "разборе полетов" - я нимало не сомневаюсь.

Но там и еще кой-чего было. Вооружаться учил, например. И ходить при оружии.

Насколько я понимаю, для феодальной этики - появиться при оружии в гостях у сюзерена в мирное время - дерзкий вызов. Наказуемый.

А Манвэ - помимо всего прочего, еще и феодальный сюзерен Амана.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #21 - 08/08/05 :: 6:56pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Для того, чтобы появилась феодальная этика ношения оружия, должно было пройти время и установиться должные традиции... Откуда эльфам было знать, что находиться во владениях сюзерена с оружием в мирное время - нехорошо?  Подмигивание
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #22 - 08/08/05 :: 6:59pm

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Ну понятие "король" же у них было. И какие-то понятия о землевладении были. Так что можно вполне предположить феодализм у аманских Элдар.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #23 - 08/08/05 :: 6:59pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Цитата:
То, что принц и эту свою вину наверняка на Мелькора свалил на "разборе полетов" - я нимало не сомневаюсь.

Зато я сомневаюсь. Я вообще сомневаюсь в Феанаро, который стал бы что-либо на кого-либо валить.
Цитата:
Насколько я понимаю, для феодальной этики - появиться при оружии в гостях у сюзерена в мирное время - дерзкий вызов. Наказуемый.

А сейчас мы заслушаем доказательства существования "феодальной этики" в Валиноре. И заодно - определение оной "феодальной этики".
Цитата:
А Манвэ - помимо всего прочего, еще и феодальный сюзерен Амана.

Не знаю, при чем тут это и какая связь между этими двумя фразами, но и здесь мне было бы интересно выслушать доказательства.
Элхэ Ниэннах остается в ожидании, по ходу размышляя о Манве-феодале...

Upd. Определение феодализма в студию, пожалуйста.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #24 - 08/08/05 :: 7:17pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
К Манвэ в Ильмарин с мечом вроде никто не решался сунуться ни с того ни с сего... Да и проку...
А вообще, Манвэ - феодал, это звучит гордо Смех Круглые глаза
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #25 - 08/08/05 :: 7:21pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Тс-с-с! Я хочу дождаться определения. Я уже поняла, что в современной Англии у нас феодализм, но мне было бы интересно узнать, что думает на эту тему уважаемый Эверард Тук.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #26 - 08/08/05 :: 7:24pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Феодализм не феодализм, но пережитки-то есть... и если их использовать, мало не покажется  Подмигивание
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #27 - 08/11/05 :: 11:53pm

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Феодализм.

Общественный строй, для которого характерны:

- натуральное хозяйство
- слабое развитие торговли
- земля как основная производительная сила
- профессиональные воины как правящая прослойка
- выдвижение людей на руководящие посты либо по праву наследования, либо же по личным качествам
- отсутствие или слабое развитие органов представительной власти
- отсутствие выборности власти
- отсутствие властных должностей со сроком пребывания на них (магистратов)
- отсутствие права собственности на землю в его римском (или же современном) понимании
- система ленного землевладения, причем с профессиональными воинами как землевладельцами
- зачастую отсутствие кодифицированного права
- примат обычного права, которое практически не может быть изменено усилиями правителей

Вот. Кто-то не согласен с таким определением феодализма?
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #28 - 08/12/05 :: 11:42am

Nuku-Nuku   Вне Форума
Бывает набегами
Как я тут оказалась?

Пол: female
Сообщений: 50
**
 
Вы тут здорово напуталиПечаль((
1-х. Земля -это не производительная сила, а средство производства. Произ.силы - это люди(эльфыУлыбка))) с их умениями и навыками, орудиями труда производящие материальные блага.
2-х. Отсутствие  или слабое развитие органов представительной власти характерно(и то  относительно) лишь для абсолютизма, но ни в коем случае не для феодализма в целом. При раннем феодализме органы представительной(парламент, генеральные штаты) власти обладали широкими полномочиями.
3-х. отсутствие выборности властиУлыбка))исходя из пункта 2 - тоже неверно. Нередко представитель высшей власти если и не избирался предс.орг., то  зачастую  утверждался им.(а Польше там и вовсе беспредел в отношении королей стоял...).
4-х. Отсутствие кодифицированного права могло быть только на самом-самом раннем этапе развития  феодализма. Существование кодифиицрованного права - неотъемлимое условие существование полноценного государства.
5-х. Обычное право было основой кодифицированного, но могло существенно видоизменяться.
 
IP записан
 
Ответ #29 - 08/12/05 :: 12:57pm

Сэр Дамиан   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Пол: male
Сообщений: 292
****
 

К вопросу о феодализме - какой же это феодализм без крупных земельных владений с работающими на них зависимыми крестьянами? По моему ни в одном источнике нет упоминания об эльфах - крестьянах, тем более зависимых

Стоит только представить себе эльфов - крепеостных, которые на протяжении эпох до конца мира обречены быть крепостными. Они  ведь такое устроят, что Пугачев завидовать будет


С представленным определением не согласен - в нем просто напросто всего подряд намешано, чтоб уж точно ничего не упустить, от чего логика весьма страдает Улыбка

с такими определениями можно и у гномов с эсгаротцами капитализм отыскать, а Сарумана - социализм, даром что пиво в Шире административными методами распределяли Улыбка

про отсутствие кодифицированного права это уже перебор - одни Правды (не газеты) от Русской до Салической чего стоят?

И правители выборные при феодализме бывают, а парламенты как раз при феодализме и появились

а уж выдвижение людей по личным качествам  как признак феодализма это вообще нечто особенное Ужас
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4