И - да, а Валар ли его, Фродо, вели? Так почему именно они ему "разрешать" должны были?
 В Валиноре еще до нуменорской катастрофы и по поводу даже не человека были, помнится, и именно среди Валар, некоторые нестроения. Уже. А уж тут...

  Ага!
  По поводу "Валар вели Фродо":
  Просто я иногда в дискуссии "утвердительным" конструкциям предпочитаю "вопросительные". Как по мне - если и вела его какая-нибудь судьба, так пытаясь персонифицировать ее, я никого, кроме Гэндальфа, не нахожу. (Причем именно Гэндальфа, а никакого не Олорина. )
  Ну или уж кто совсем повыше, из принципиально неотслеживаемых...
  И - да, Туору отказали, Эарендила "проглотили" со скрипом по всему Валинору , и компанией Хранителей тоже, видимо, занимался кто-то другой. Не Валар...

*оффтопично* Тюремный романс - это шо? Моя не в курсе.

Chapter 6
Many Partings
When the days of rejoicing were over at last the Companions thought of returning to their own homes. And Frodo went to the King as he was sitting with the Queen Arwen by the fountain, and she sang a song of Valinor, while the Tree grew and blossomed. They welcomed Frodo and rose to greet him; and Aragorn said:
‘I know what you have come to say, Frodo: you wish to return to your own home. Well, dearest friend, the tree grows best in the land of its sires; but for you in all the lands of the West there will ever be a welcome. And though your people have had little fame in the legends of the great, they will now have more renown than any wide realms that are no more.’
‘It is true that I wish to go back to the Shire,’ said Frodo. ‘But first I must go to Rivendell. For if there could be anything wanting in a time so blessed, I missed Bilbo; and I was grieved when among all the household of Elrond I saw that he was not come.’
‘Do you wonder at that, Ring-bearer?’ said Arwen. ‘For you know the power of that thing which is now destroyed; and all that was done by that power is now passing away. But your kinsman possessed this thing longer than you. He is ancient in years now, according to his kind; and he awaits you, for he will not again make any long journey save one.’
‘Then I beg leave to depart soon,’ said Frodo.
‘In seven days we will go,’ said Aragorn. ‘For we shall ride with you far on the road, even as far as the country of Rohan. In three days now Éomer will return hither to bear Théoden back to rest in the Mark, and we shall ride with him to honour the fallen. But now before you go I will confirm the words that Faramir spoke to you, and you are made free for ever of the realm of Gondor; and all your companions likewise. And if there were any gifts that I could give to match with your deeds you should have them; but whatever you desire you shall take with you, and you shall ride in honour and arrayed as princes of the land.’
But the Queen Arwen said: ‘

A gift I will give you

. For I am the daughter of Elrond. I shall not go with him now when he departs to the Havens; for mine is the choice of Lúthien, and as she so have I chosen, both the sweet and the bitter.

But in my stead you shall go, Ring-bearer,

when the time comes, and if you then desire it. If your hurts grieve you still and the memory of your burden is heavy, then you may pass into the West, until all your wounds and weariness are healed. But wear this now in memory of Elfstone and Evenstar with whom your life has been woven!’
And she took a white gem like a star that lay upon her breast hanging upon a silver chain, and she set the chain about Frodo’s neck. ‘When the memory of the fear and the darkness troubles you,’ she said, ‘this will bring you aid.’
============
Цитата из ВК. Перевода под рукой нет, но и так всё однозначно. Арвен имеет не только "билет", но право передать его - своей волей. По крайней мере так считает сама Арвен, отнюдь не Арагорн

(радуясь тому, что мы не в "13-том томе") О, да! Это - да! То есть, всем Гэндальфам вместе (не говоря уж про Валар) на судьбу всяких недомерков - Хранителей Кольца глубоко начхать, а Арвен глубоко начхать на то, что она свой выбор сделала, вроде как, в те времена, когда связала свою судьбу с судьбой Арагорна... это прекрасно, господа! Бурные мои аплодисменты!..

Тень Дуба - большое Вам спасибо за цитаты; страшно далека я сейчас от Третьей Эпохи...

Allor,

даже американскую визу нельзя передать вот так приятелю, тем более - валинорскую

Ну описано же все самим Толкином на тему "люди в Амане", что повторяться-то?

Ну, пустили его туда. И Сэма пустили. За Сэма якобы просила Галадриэль, одна из величайших Элдар.

И? Бессмертия они от этого - не получили.

Арвен я бы понимал так - "я скажу своим, и они пустят тебя на корабль, идущий в Валинор, потому как мне туда все равно не судьба".

Первый "погранпост" ведь был - именно при посадке на эльфийский корабль, а не где-то посреди моря.

Да не было никаких "билетов". Кого эльфы хотели пустить на корабль - того и пускали. И привозили как минимум на Эрэссэа.

Просто вот не всех хотели. Таинство это было у них, не для чужих. Фродо пустила Арвен, сделав красивый жест - подарив ему ненужное себе. Сэма - вроде Галадриэль. Бильбо? А что - Гэндалфа бы не послушались? Да ну бросьте вы...

Пустить на валинорский корабль - это НЕ значит даровать бессмертие. Его и не даровал никто. Насколько я помню, по канону единственная смена сути между Элдар и людьми - это Лютиэн. И все. И то Эру вмешался.

Цитата:

А мне, Эверерд, не по возрасту как-то на глупые подначки отвечать. С этим - не ко мне, пожалуйста.