Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
А что орки ели-пили? (Прочитано 12779 раз)
Ответ #30 - 06/25/04 :: 10:53pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Может быть террасное земледелие , как на Памире? Мотыги  орки умели делать , и зачем-то делали.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #31 - 06/25/04 :: 11:55pm
Э-эхо   Экс-Участник

 
Земледелие маловероятно: на Памире и в Тибете уникальные условия - тропическое солнце, даже в высокогорье его хватает, чтобы что-то созрело. А, скажем, на Кавказе уже на 1800 - 2000м даже картошка толком не вызревает, холодно, даже летом очень холодно ночью, земля не прогревается.

Плюс террасы очень трудно скрыть не точто от орлов, но даже от пеших, но дальнозорких эльфов.

А вот скотоводством все горцы всего мира занимаются очень успешно: альпийские луга, трава и на холоде бешено растёт, ей зреть не надо - а всяким якам и прочим овцам-бычкам жары тож не треба.

Тот же Кавказ наш чем живёт, где нефти нет (и когда её не было)? Одно название - Пастбищный хребет - чего стОит...

Плюс стада нетрудно спрятать или угнать от противника, плюс непривычные к отгонному скотоводству эльфы вообще могли и не отличить стадо домашних коз/бычков от диких: их и сейчас часто пасут "вприглядку": утром выгнал на отрог, вечером послал _собак_  те загнали обратно: людей рядом-то и нет, незнакомый с таким хозяйством может и не понять, что стадо не дикое, особенно "дальним зрением"...

Вот вам и объяснение, почему и как это  зоркие эльфы так и не обнаружили орочьих продовольственных баз: не не видели (это было бы чудо), а не могли распознать - потому что непривычно выглядели.

(Кстати, мне глючится - или у эльфов таки нигде не упоминаются большие стада (и вообще стада), пастухи и прочее?)
=========================
Вот, кстати, и объяснение "несъедобности" орочьей пиши: у Гумилёва Льва, например, подробно описана точно такая же несовместимость "травоядных" земледельцев-китайцев и степняков (хунну, монголы). Одни питались в основном молоком и мясом, на сое и рисе протягивали ноги  - другие физически не могли это самое молоко (и то, что из него)  усваивать.  В Африке тоже многие народы считают молоко несъедобным выделением коровьего организма  (зато пьют коровью кровь...).
=====================
Да, кстати, скотоводстов объясняет (хоть частично Улыбка )и невероятные мобилизационные возможности орков. Общепризнано же, что скотоводческие народы могут отправить на войну практически 100% мужчин, за стадами долгле время вполне могут присматривать  мальчишки и собаки. А если земледельцы надолго оторвут от земли больше 20% мужчин - гарантировано не доживут до следующего урожая.

 
IP записан
 
Ответ #32 - 06/28/04 :: 4:12pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
Сообщений: 164
***
 
Е-ехо, очень хорошая теория, спасибо за нее, звучит довольно разумно  Очень довольный, надо обдумать
 

Khazad ai'menu!
IP записан
 
Ответ #33 - 06/29/04 :: 11:13pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Э-эхо, спасибо , очень интересно. Теперь понятна вражда орков и орлов.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #34 - 06/30/04 :: 4:02am

Suri   Вне Форума
Бывает набегами
Россия/Томск

Пол: female
Сообщений: 94
**
 
Змей
Не поделили экологическую нишу? Подмигивание
 

Мыши - они тоже люди.... только маленькие и серые
IP записан
 
Ответ #35 - 06/30/04 :: 1:34pm
Маруся   Экс-Участник

 
Нет, просто орлы имеют привычку жрать.  Подмигивание И сусликов им мало... А тут стадо пасется...  Печаль
 
IP записан
 
Ответ #36 - 06/30/04 :: 3:38pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Интересно  ,  насколько орки Мглистого похожи на кавказских горцев? Хотя бы по менталитету.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #37 - 06/30/04 :: 5:41pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
Сообщений: 164
***
 
по моему очень даже. Орки горячи в споре и основым аргументом пользуют оружие.
 

Khazad ai'menu!
IP записан
 
Ответ #38 - 06/30/04 :: 5:46pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
Сообщений: 164
***
 
Е-ехо, еще раз спасибо за теорию, но вот что меня смущяет. Если ельфы в дом. скоте не разбираются, то ето совсем не так для людей. И люди тоже ничего не увидели или просто не сказали ельфам?
К тому, у ельфов было более чем достаточно времени /целые епохи/ догадатся об етом.
 

Khazad ai'menu!
IP записан
 
Ответ #39 - 07/01/04 :: 1:42am
Э-эхо   Экс-Участник

 
А эльфы и в людях не больно-то разбираются: они дружили только с _некоторыми_ народами.  И даже очень некоторыми Улыбка.
А те люди, что разбирались в орках и тесно с ними дружили и роднились, как союзники Сарумана  (как раз горцев среди них немало: "дикие горцы Дунленда" и пр. и пр.) - вряд ли что-то рассказывали эльфам.

Или специально рассказывали небылицы и развешивали лапшу на острые эльфийские уши: "Они, мол, пеплом питаются, их людской едой снабжать и в голову не придёт... Какие орчата? Померещилось вам. Орчат и в природе-то нет, не то что в нашей деревне, орки  из камня выходят, Саруман их тысячами синтезирует, и морды у них зелёные от природы, а не от камуфляжной краски,  а где Вы у нас видели зелёную морду? Мы мирнЫе люди, даже без бронепоезда.........

Шагратушка, вылезай, хватит, милый, в схроне дрыхнуть - эльфийская разведка ушла."   Смех

Цитата:
К тому, у ельфов было более чем достаточно времени /целые епохи/ догадатся об етом.


Ну... видимо догадливость эльфов несколько преувеличена  Подмигивание.

Вообще же судя по их отношению к оркам, эльфы просто даже и не пытались понять противника: им и так было всё ясно и думать об орках - противно, скучно и неинтересно.
Как в старом анекдоте: "Что тут думать - трясти надо!"  Печаль
 
IP записан
 
Ответ #40 - 07/01/04 :: 1:56pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Кхм... Я бы сказала, что фразу "охотно роднились" еще надо бы доказать... На мой вкус, из существования Урук-хай вовсе не следует, что их родители (орки и люди) вступали в плотский союз по обоюдному влечению/желанию. (На всякий случай: про "согласие" я ничего еще не говорила. Но "охотно" подразумевает скорее влечение/желание...)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #41 - 07/01/04 :: 5:44pm

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Здравствуйте!

Ну, охотно или неохотно - сказать сложно. Но роднились. И не только с людьми, но, по слухам, и с эльфами - поговаривали, что у Маэглина есть орочья кровь (HoME-02, III), и с хоббитами - бытовала байка, что некоторые из Туков некогда женились на представительницах семей гоблинов (Hobbit 1st &2nd Eds., Ch. 1).
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #42 - 07/01/04 :: 5:50pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Конечно-конечно! И орочья кровь у Маэглина, и папа его добровольно Ангбанду служил... "Образ врага народа", короче.
А про Туков, как я понимаю, говорили разное, но все не особо приятное: то кто-то из них эльфийку в жены взял, то, оказывается, гоблинку... Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #43 - 07/01/04 :: 6:32pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
Сообщений: 164
***
 
ну-нууу, про Маеглина в первый раз слышу в жизни. И что такое  (HoME-02, III)?
Урук-хаи совсем не обязятельно смесь орков и людей. На то и доказательства кажется нет. Вообще среди орков были чтото вроде мастей т.е. орки разных размеров и т.д.
Так может быть можно предположить что урук-хай есть просто наименование породы орков которые более похожие на людей.
 

Khazad ai'menu!
IP записан
 
Ответ #44 - 07/01/04 :: 6:39pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
И ничего странного, что не слышали: это ранние черновики Улыбка
А список обозначений по томам вот здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=tb;action=display;num=1058954938
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5