2Вираде: "Пленных он отопустил из великодушия; та идея, что если б порезал, за них бы мстили, легко уравновешивается тем, что отпущенный враг И его родич опаснее, чем просто родич врага убитого, вместо того, чтоб его отпускать." - Да порежь он столько пленных, никакой надежды на мир бы не осталось. А Гондору мир был позарез нужен. Да и негоже было бы ему, Королю-Спасителю всея Вестернессе, начинать правление такой дьявольской акцией. И вообще он, кажется, не кровожадный от природы.

"А Верный-то он точно Верный. Не может быть не. Не может быть элендилид, разделяюший соотв. мифологию, не Верным. А он разделяет." - Он-то да, но вот "не может быть" тут уже лишнее. Я прекрасно могу представить себе элендилида (какой термин!  ), который разделит мифологию, но всё равно пошлёт ихний true-faith-пьюэ-моносеизм  в такое-то место. Если это позволит его природа - эльфы (по Замыслу), судя по всему, не более могут это сделать, чем орки (по Замыслу) - возлюбить Элберет.

Цитата:

...так они пошли!только чуть попозже, когда Папа с Императором передрались за руководящую роль в христианском миреНо бог с ними,мы ж о договорах.
Тут фишка в следующем:если мы декларируем религиозную миссию с мечом в руке - то этим подразумеваем следующее:в итоге миссии никаких нераскаянных еретиков и их культовых учреждений в сфере влияния носителей истинной веры быть не должно.Подчинение без обращения еретиков - это вот ни-ни.Либо крестись,либо -  в лучшем случае - пошел вон подальше,либо секим башка8) Мы не обсуждаем с еретикам вопросы вероисповедания,свободы совести,ограниченной культурно-религиозной  автономии и т.п. Т.е. не ведем переговоров  о компромиссе мировоззрений.А если ведем - это уже юридическое оформление практических последствий крестового походаИ ведет эти переговоры не папа римский - он не только в 11-м,он и в 16-м веке тупо повторяет:никаких - официально -  переговоров с неверными. Переговоры  ведут венецианцы - о торговых привилегиях,и предводители крестоносцев,крупные феодалы - о размежевании владений с Саладином,позже - с турками.Оффтоп

Сиорэ

Цитата:


Вообще-то эту фразу свободно можно расценить и как нанесение превентивных ударов - т.е., войны , рассчитанные на укрепление границ и т.п. - как предположил Антрекот. То есть войну начал первым Арагорн, а не соседи. Но это недоказуемо (как и обратное), да и даже если и так, то в вину ему ставить нечего.

***Приведенная цитата ясно гласит:

"королю  запада  пришлось 
покорить множество врагов, прежде чем белое дерево смогло расти в мире"

Так что если бы не наезды соседей на Гондор, его друзей и союзников, то "завоевательных походов" не было бы.
Цитата:


Ну да. Если бы Белое древо никто не беспокоил, и оно росло бы в мире, то, как следует из этой цитаты, Королю бы не пришлось "покорять врагов".

Ципор, про "мог считать" там ничего не написано

Начала я этот тред под большим впечатлением от Приложений. Я-то раньше наивно считала, что Арагорн очень приличный человек. Но похоже на то, что он нарушил мирные договора. Искать другие обьяснения значит игнорировать смысл написанного и придумывать новые сущности. Если б не эти договора, его завоевательные войны не были бы безусловно неправым делом. "Зуб за зуб", да и границы укреплять надо.

"Что Светлые плохи? Дак это дело стороны." - Так с Вашей философией всё дело стороны. Но я её не разделяю. Я прогрессор, у меня чёткие ценности 8)  Ну и кроме того, когда "рабы" так упорно не хотят быть освобождёнными, только слепой дурак не заметит, что с проектом освобождения что-то не так. Так что это ещё и вопрос правильного видения реальности.

Да, а даже если бы какой-то Тёмный народ и нарушил мирный договор и выступил против Светлых, то это был бы только один военный поход или максимум два - и в одном направлении - на Юг или на Восток, и всё было бы довольно быстро кончено. Эомер не успел бы состариться в войнах своего сюзерена, и не вышли бы эти войны на пол-Эндоре размахом. А если бы поголовно все Тёмные нарушили мирные договора, то об этом было бы сказано в летописи - формулировка была бы совсем иной, типа "war was once again brought to Gondor". Это была бы новая мировая война, и Профессор не мог бы её не упомянуть, особенно её причины.

2 Антрекот

Если честно, не вполне понимаю, в чем проблема. Какая-нибудь необъявленная война - это и впрямь нарушение договора. Или там, если заключил мир на три года, а напал через год. А так... Ну заключили мир, через некоторое время нашелся предлог для войны. Войну всегда кто-то начинает первым, но далеко не всегда это "вероломное нападение"

А вообще, завоевательные войны на расширение империи все-таки исключаются этой цитатой, тут Курт совершенно прав. А вот войны с целью обеспечить безопасность ВК (начатые Арагорном) - нет.

Экс-Участник с интересом смотрит в сторону Лапочки, ожидая, когда ее снова обвинят в пособничестве... кому-нибудь.

На севере, и в Лихолесье, насколько я помню, были только орки, м.б. тролли, варги и прочие гулдурские твари.
Там не с кем было договоры заключать, как вы понимате.