Цитата:

Тинкас, настолько, чтобы потом насмерть драться с освободителем?  Тогда это что угодно, но не рабство.  Так что все равно неточная формулировка получается.

С уважением,
Антрекот

Маруся, цитата была к Лапочке и идее о нарушенной клятве. Цитата, интересуюшая нас с вами, выглядит так:
But the Men of Rhun and of Harad, Easterling and Southron, saw the ruin of their war and the great majesty and glory of the Captains of the West. And those that were deepest and longest in evil servitude, hating the West, and yet were men proud and bold, in their turn now gathered themselves for a last stand of desperate battle. But the most part fled eastward as they could; and some cast their weapons down and sued for mercy.

Но люди Харада, жители востока и юга, увидели свое поражение войне и великую мощь и славу капитанов запада. И те, кто долго и верно служили злу, ненавидя запад, были однако людьми гордыми и храбрыми, они собрали все силы для последней отчаянной битвы. Но большинство бежало на восток; а некоторые бросали оружие и просили о милосердии.

Как видим, эти люди сражались и после гибели Врага. а ведь они не самозародились у Черных Врат - у них где-то была родина, на которой оставалась какая-то инфраструктура...
В общем, было с кем сражаться.

А с Тенью нужно бороться. Понимаете, у нас опять несостыковка аксиом. Для меня борьба с Тенью есть безусловно благое дело. Это - аксиома. Одна из тех, на которых стоит мой мир.

От ДОмового, уже философски: интересно, сколько человек должно наступить на эти грабли для того, чтобы остальные, наконец, усвоили: этот форум не поддерживает диокритику. Уж и в Правила дописала пункт, и сообщения периодически исправляю, а толку нет как нет...

Кстати, а с каких это пор агрессивная война ради увеличения своей империи считается преступлением? На самом деле, я могу сказать, с каких - с 20 века. А возвращение короля, как ни крути, оно несколько раньше было.  Так что никаких дополнительных оправданий для войны со странами, _с которыми не был заключен договор_, Элессару Телконтару не требовалось.
Учитывая, что в средиземье, как раньше в Белерианд кто-то все время ломился с востока, хорошая южная граница и стратегическое предполье - вещи в хозяйстве необходимые.  А то наедут какие-то непереводимые wainriders - и воюй с ними полтораста лет.

С уважением,
Антрекот

Встречный вопрос: Антрекот, Вы полагаете, что это была распространенная для, хм, "Светлой" стороны практика, или Арагорн был "первооткрывателем" в этом отношении?

С моей точки зрения, в Срединных Землях существуют "злые народы". Народы, служащие Тени. Война с ними является Прямой Обязанностью любого "светлого". В этом отличие Арды от этого мира - существует "проявленное зло", с которым можно бороться(это не значит, что Мелькор или Саурон есть Зло). Это аксиома, заданная Толкином. Поэтому не вижу ничего ужасного в военных походах против "темных" стран. Так же, как не вижу ничего ужасного в походе Торонгиля "на Умбар".

А вопрос о Тени - не в этот топик, хорошо? Если не забуду - завтра напишу ответ.

Цитата:

Элхэ, я полагаю, что это была _стандартная_ практика всех сторон (поправка, речь идет о людях, естественно).  См., например, экспансию Ангмара на юг.
А уж Гондор этими вещами развлекался с начала своего существования.

Во всяком случае, в Европе до последнего времени завоевательные войны сами по себе никто не считал дурным делом.  Другой вопрос, как именно эти войны ведутся, инкорпорируются ли завоеванные или остаются "покоренными" народами, итд.  Элессар Телконтар в этом смысле по всем данным вел себя очень прилично.

С уважением,
Антрекот

Цитата:

А что тут ужасного?  Пиратское гнездо, потомственные мятежники, угроза с моря.  Да и руку Мордора держат давно и упорно.  Да каждой из этих причин было бы достаточно, а уж все они вместе составляют отличный casus belli.   Другое дело, что и Умбар в своем праве.

С уважением,
Антрекот

Цитата:

Обороняться, естественно.

С уважением,
Антрекот