2Валандил: это я всё время Дагор Аглареб не то с Браголлах, не то с Арноэдиад путаю. Ничего страшного Тем более что если эльфы таки хотели захватить Ангбанд и весь Север, то война закончилась патом (они этого не смогли). А Илльо не грозило ничего, что с точки зрения догматиков не грозило бы каждому язычнику или атеисту - то есть _на самом деле_ ничего плохого
  Антрекот просто-напросто неправ. Вот цитата, и при её чтении надо учесть, что захватчикам сопротивлялись бы, то есть были бы воинами,  _все_ здоровые и не совсем трусливые северяне: "Как ты думаешь, если бы Дагор Аглареб закончилась падением Ангбанда - разве мы позволили бы оркам сохранить свой уклад, разве не заставили бы их измениться под угрозой смерти или изгнания, разве не установили бы там свою власть - железной рукой? Разве мы не согнали бы народы севера с насиженных мест, разве не разрушили бы Ангбанд, не перебили бы вождей и воинов?"
  Намерение перебить (т. е. убить всех или почти всех) вождей и воинов плюс депортировать выживших (в рабство к Эдаин или на голодную смерть?) налицо. Это был план эльфов. И нечего "понимать" депортации как-то иначе. Даже сталинисты были лучше _этих_ Светлых. Так что по ПТСР Светлые по меньшей мере не лучше Тёмных. Светлые люди хуже Тёмных людей - Тёмные куда добрее, культурнее и красивее. В ПТСР высшая красота принадлежит эльфам, а Тёмные рыцари осмеливаются сидеть в седле так же прекрасно, как эльфы. Ещё одна морготовщина Люблю я Врага за такие вещи

А Илльо не грозило ничего, что с точки зрения догматиков не грозило бы каждому язычнику или атеисту - то есть _на самом деле_ ничего плохого

Лапочка, вам известно такое понятие, как фактология лит. произведения? В романе последствия произнесения соотв. фразы - это объективный факт. Точка.

НЕ подходят к ним хорошие вещи по ПТСР, типа попыток честно лечить пленных от порчи. А вот такое "лечение", как я его понимаю, к ним ещё как подходит - а именно убийство пленных под предлогом лечения.

Почему? Потому что Лапочка ненавидит эльфов. Скучно.

Теперь к редакции и почему я считаю, что редактор мог бы этот отрывок вырезать...
Люблю я политкорректность, нет слов... А цезуру из благих побуждений - так просто не выразить...

Вот цитата, и при её чтении надо учесть, что захватчикам сопротивлялись бы, то есть были бы воинами,  _все_ здоровые и не совсем трусливые северяне
Вполне возможно. Даже очень возможно. И что это меняет?

Лапочке:
«Этот пассаж не противоречит остальному тексту. Это таки роман по мотивам Сильмариллиона. Нарготрондцы по Сильму после ухода Финрода и до прихода Турина стали делать что? Заманивать в западню колдовством и убивать всех ненарготрондцев, в том числе своих же Светлых и даже эльфов»
Прошу  прощения,    я    привожу   цитату  по    русски,    но,      на  сколько  помню  оригинал,   перевод  точный.  
«Из   засад,  чародейством    и  отравленными    дротиками   преследовали  они    всех  пришельцев,  позабыв    об  узах   родства».  
Здесь   не  сказано,   что    эльфы  убивали    своих.   Ясно  только,  что   они  не   пускали   никого   на  свою  территорию.   Скорее   всего,      в  отношении   эльфов    и  эдайн   они  использовали    чародейство, а   так  же   действовали   по  принципу  «стой   кто   идёт», как   лориэнские  эльфы    в  ВК.     Если   же  существо   не  реагировало,  то   стреляли    отравленными   дротиками.   А    «забыв    об  узах    родства»   относится   к  тому,    что   нарготрондцы    не    пускали  родичей  на  свою  территорию,     не  давали    им  приюта.   Такая  интерпретация  как     минимум   не   противоречит   тексту.   Почему  я    считаю     её   весьма    правдоподобной?   Дело    в  том,  что   в  эльфийских    хрониках    преступления  эльфов    не  только    не    замазываются,   но  и,       как    не  странно,   несколько   преувеличиваются.   Пример   -   «переговоры»   Маэдроса   и    посольства   Мелькора.  Из   текста    Сильма  вроде  бы     следует,  что   Маэдрос   при  этом    затевал    какую  - то  ловушку.   Но   если   сравнить все     тексты    и   проанализировать   их,  то   получается,  что   никакой   засады  со   стороны  Маэдроса практически  наверняка      не  было(со  стороны  Мелькора   -  непонятно).   Об   этом    говорилось    в  треде  «О  феанорингах-4»(примерно   в  середине,  кажется).   Там,   правда,    всё  написано   довольно   сумбурно   и  длинно ,    так   как      я     по  ходу   разбиралась   во  всём  этом.   Если   хочешь   -   я  могу  тебе  бросить   по  привату  подборку   текстов   и  анализ,  а    нет -  почитай  сама  
Да,   по  Нарготронду,  ещё  один  момент.    Помнишь,  когда    Берен   там   появился,  к  Финроду   пришёл?   В  Сильме    написано,  что  его    наверняка     пристрелили     бы,  если   бы  он   не  держал    высоко   в  руке   кольцо  Барахира.   Написано  это  без   осуждения   -  время  военное,   не   надо   появляться   там  где  не   положено.   Так  что   очевидно,  что   осуждение    нарготрондцев    относилось   к  тому,   что   они  не   давали   приюта  сородичам.       Но   это  продолжалось   не  долго,  при  Турине  в  Нарготронде  пошла    уже  другая  политика.   Кстати,  когда    Турин   и  Берен  освободили   часть   территории(Дор  Куартол)   нарготронцы   хотели  его    поддержать, но  Ородрет   не  позволил.  Почему   нарготрондцы   его  послушались   психологически  очень  понятно,  учитывая    историю   с  Финродом.   А  про   Ородрета   в  Нарн   и  хин   Хурин  сказано -     « Ородрет    был  мудрым  владыкой,   если  считать   мудрым  того,    кто    заботится    в  первую  очередь    о   своих  подданых   и    о    том, как   долго   им  удастся    свою    жизнь    и  своё  добро   от  лап  алчного   Севера».    Но  когда    в    Нарготронде  появился    сам  Турин,  то   нарготрондцев  стало  не  удержать.    В каком –то   смысле   повторилась    история    с  Финродом,   только   наоборот   -   король не    хотел  воевать,  а  его  народ  -   хотел.    А   тут   уже    коронами  не   пошвыряешься,   это  другой  коленкор.
В  общем,  нарготрондцы    сначала    струсили,  а  потом  проявили  не   малую  смелость.   За  что  и  пострадали.   Не   за  трусость,  естественно,   а    за  смелость.   Как   обычно.    

Вы не правы, Антрекот. Депортация планировалась после уничтожения всех воинов (=всех мужчин). И какие там рабочие руки в Белерианде? Вы можете себе представить, чтоб эльфы погнали людей на себя работать? Если да, то фантазия у Вас... Так что это именно вариант выселения немцев Поволжья, только хуже - Сталин оставил мужчин в живых. И сравнение с нашими средневековыми ситуациями ИМХО тут неуместно - в Средневековье не против (воображаемого) Врага воевали. А когда всё же, то уничтожали всех "порченых" подряд - см. крестовый поход против катаров...
2Гильрас к Нарготронду: В оригинале: “So great a fear did he (Curufin) set in their hearts that never after until the time of Turin would any elf of that realm go into open battle; but with stealth and ambush, with wizardry and venomed dart, they pursued all strangers, forgetting the bonds of kinship.”
Перевод: “Он вселил их в сердца такой страх, что никогда более до времени Турина ни один эльф этого царства не ходил открыто в бой; но они преследовали всех чужаков тайно и из засад, колдовством и отравленным дротиком, забыв родственные связи”.
Не думаю, чтоб отравленные стрелы/дротики служили для чего-то, кроме убийства... впрочем, твоя интерпретация хоть и сложна, но возможна.
2Ципор: не хамите. Вот вверху цитата об эльфах из Сильма, на которой я основываюсь. А выдумки новых посмертных наказаний для ненравящихся тебе героев были бы смехотворны, если б не были кощунственны. Принимать их всерьёз я не могу.

Антрекот, спасибо. У меня всегда была сложность в делании скидок на нравы архаики (частично по причине их недостаточного знания   ) Искушение выдавать оценки с точки зрения совр. норм очень велико. А Брилева рисует культуру более жесткую чем толкиновская - тут вы правы. Имхо, даже излишне. Ну, авторское право...

, дело в том, что из того факта, что норготрондцы преследовали чужаков на своей территории ПОСЛЕ гибели Финрода никак не следует то, что они не могли их искренне пытаться спасти. Дажк после его ухода - все что имеет место - это практика "сначала стреляем - потом разговариваем" и это попытке вылечить пленного никак не мешает, а уж ДО его ухода - тут ваша цитата вообще не аргумент чему бы то ни было. Так что вывод на основе этой цитаты. что этим эльфам "не подходит" желание помочь пленным астаховцам основан исключительно на том, что вам этого хочется. Так что моя фраза - не хамство, а констатация факта.  

А выдумки новых посмертных наказаний для ненравящихся тебе героев были бы смехотворны, если б не были кощунственны. Принимать их всерьёз я не могу.
( с интересом) Помнится, кто-то очень возмущался против игнорирования фактологии ЧКА при ее критике, против отбрасывания "неудобных" и/или "непонравившихся фактов" (как посмертие Эллери, например). Что такое, Лапочка? Двойные стандарты?   Ну-ну.

А я и не говорю, что противоречат.  Я говорю, что там последовательно описана позиция, которая в "Сильмариллионе" существует именно в виде эксцесса.  Более того, тот факт, что рефлексы подобного поведения не проявляются даже во вполне себе экспансионистком Нуменоре вплоть до затемнения, указывает на то, что и для Трех  Племен это были скорее опять-таки эксцессы, вызванные ужасами войны.  С другой стороны, как посмотреть на поведение рохиррим в отношении друэдайн, так может Ольга и права... (я имею в виду степень жестокости мира).

С уважением,
Антрекот

Раиса, простите, мне, конечно, следовало сказать - в Корпусе .  Это ПМ, конечно -
"Пленных нельзя пытать, даже затем, чтобы узнать что-то полезное для защиты жилищ эльфов и людей. Если орк сдается и просит пощады,его следует пощадить, чего бы это ни стоило [3]. Так учили Мудрые - хотя среди ужасов Войны об этом часто забывали."
Поскольку помянуты жилища "эльфов и людей" мне всегда казалось, что утверждения Курта и Могултая, что это правило относится только к эльфам, несколько натянуты.  Хотя эльфы, конечно, защищали и людские жилища .   
Так вот, по моему впечатлению (см. скажем реплику Фарамира в ВК), позиция эльдар и эдайн Брилевой относительно орков и людей, служащих Врагу, с точки зрения Мудрых прошла бы именно по формуле "среди ужасов войны".

С уважением,
Антрекот