R2R, vam vopros tot zhe.   Chto takoe "ob'ektivnoe dobro"? Mozhno opredelenie? Poka ego net - imho, eto obmen nichego ne oznachajushimi frazami.
"

Ципор (уточнение): вавилоняне и о загробной жизни заботятся, если считают, что она есть и на нее можно повлиять. АФАИК, так было и в самой Месопотамии, не говоря уж о Египте. С другой стороны, есть люди и даже целые секты, называющие себя христианами, но отрицающие загробную жизнь или равнодушные к ней. Имхо, здесь различие не столько в этике, сколько в представлении о фактах.

Панче и R2R: не люблю слова "объективный", но мне кажется, что наиболее приемлемый (теоретически) этический идеал - это такое состояние мира, в котором все желания всех населяющих его существ либо уже удовлетворены, либо удовлетворяются по мере возникновения. Думаю, что ни вавилоняне, ни теоцентристы не будут против такого мира.

Различия начинаются, когда желания противоречат друг другу, и приходится расставлять приоритеты. Например, если божество обещает мне, условно говоря, плюшку в обмен на поклонение, а я плюшку-то съесть хочу, а поклоняться - нет. Теоцентрист в такой ситуации скажет, что я обязан согласиться на эти условия и еще поблагодарить божество за плюшку, а вавилонянин - что такая сделка неприемлема.

Рейнджер, оказывается, без "встроенного компаса", указующего "верную дорогу", не обойтись.

По здравом размышлении, на эту роль у меня назначилось нечто, в просторечии именуемое совестью. Принцип работы: эмпатия, чувство "другого как себя". Спасибо Брилевой, надоумила.

Теперь, что касается Большого Минуса. Симметрия имеется, правда, но - кажущаяся. Почему. На "плюсе" расположен Бесконечный Источник Бытия. Высшая ценность, таким образом, у нас "бытие" (существование?). Объективное добро. Постулируется. Количество "бытия" в направлении минуса абс. этич. шкалы, естественно, уменьшается. Вплоть до полного отсутствия оного в "предельной точке". Минусовая точка-бесконечность мне видится, как "пустая" точка, не принадлежащая множеству "сущего" (обладающего "бытием"). Плюсовая же точка, напротив, исполнена "бытия" под самую завязку, зачерненная точка, принадлежащая множеству (и являющаяся его "первоисточником"). Это я извращаюсь, памятуя о Великой Сфере Римана, где для "бесконечности" зарезервирована всего одна точка. А т.к. знаков м-б два, то "полнота бытия" достается плюсу, а минусу - ничто. В "сумме" плюс-точка (точка)  и минус-точка (дырка от бублика) - одна точка и есть.

"Борьба со злом" как глобальное явление - это вряд ли. Скорее, как "работа над ошибками" в случае "уклонения от правильного курса". Ибо если курс правильный, как бы и бороться не с чем. Мне идея "отрицания отрицания", как фактического "добра", пришла в голову по ассоциации "оправдания сопротивлением злу".

Ципор, если применить предложенную мной абс. этич. шкалу к Вашим примерам, то христианская этика получается очень даже близкой к объективному "добру". Ориентируется на Бога, Бог бесконечен, дал бытие миру и человеку и т.д. Что до спасения души - это, в рамках моей концепции, естественное следствие стремления к плюс-бесконечности, которая есть Источник Бытия. Ну а раз имеется очевидная корреляция, лично я смотрю на Библию, как на столь желанное "практическое руководство", рекомендации по мудрому прожитию жизни, достижению полноты бытия, внутренней гармонии и щастья.

Так, а теперь к Арде/Арте. Прав тот, чей идеал более "бесконечен" В Арде Эру всегда прав. В Арте Эа будет "поединее" Илуватара. Хотя наличие высшего порядка в ЧКА вовсе не отменяет того простого факта, что Эру - милостию Эа царь Арды. А царям, вообще-то, следует "отдавать кесарево". С другой стороны: "Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы. Ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным." (Эккл. 4,13-14) И в конце-концов, лучше нам, конечным, совсем воздержаться от абс. этич. оценок: "Не судите, да не судимы будете". (Матф. 7,1)

Сиоре, спасибо за занудство Пойду, помедитирую над абстракциями "объективность" и "абсолютность".

Про абс. т-ру. Это понятие теоретическое, вводится на основании второго начала термодинамики. Полная абстракция. Бенедикт привел достаточное для понимания сути определение абс. нуля т-ры. Если хотите, залезу в физ. словарь и уточню.

Конечно же, мне ничего не известно, "где конкретно лежит Истина". Что я могу сказать?.. Там, в бесконечности. Если вам нужна бесконечная Истина... За всем, мною тут написанным, стоит лишь одна мысль: порядок быть должОн! Хотя бы по теории. Да! И я не имею в виду, что раз должОн, то его как бы надо повсюду навести. Такой порядок, как я мыслю, он сам себя вполне соблюдает и в услугах конечных "помощников" не больно нуждается...

Wirade, спасибо за уточнение. Именно такое поклонение я и имел в виду. А насчет теоцентристов - что же еще они могут подразумевать под благостью Бога? Хотя об этом надо бы у них самих спросить.

Цитата:


Когда это состояние достигнуто, этика не нужна, ясно дело. А вот чтобы к нему хоть чуть-чуть приблизиться - даже очень. Ну, а что достичь нельзя... До звезд тоже не доплывешь, но пользоваться ими в навигации это не мешает.

А какие были возражения против этой системы в Уделе? Что-то я запамятовал.

Панче: у нас абсолютная температура определялась, кажется, как средняя кинетическая энергия, деленная на постоянную Больцмана. Но я физик только по Брилевой, а по жизни - математик.

А что касается этических идеалов, то у нас с Вами они, насколько я понял, достаточно похожи. Или Вас тоже не устраивает система "исполнения всех желаний"?