Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Новое Средиземье Сапковского (Прочитано 12602 раз)
Ответ #15 - 04/19/01 :: 4:13pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
А торопежка эльфов с уходом - это вопрос отдельный. Во-первых, буде они реально торопились - черта с два бы на нашей стороне и "Врихедд" была, и скоя'таэли... При действительно торопежке им бы на борьбу за свободу было наплевать. Во-вторых, ИМХО, торопежки особой не было - ведь они весьма неторопливо для этих целей вместе с магиками "доводили до ума" ген Лары. И, (это мое ИМХО, правда) развивайся оно (история) более спокойно, ген этот был бы не геном "Спасителя", а одним из прототипов для гена "Спасителя". Подмигивание
В-третьих, ушли они, судя по всему, достаточно неторопливо (т.е. не одним эшелоном) за несколько тысяч лет до восе не потому, что оно близилось, а потому, что, скажем, утеряли интерес к вконец очеловечевшемуся миру. И, имея возможность перейти в другой - этой возиможностью воспользовались. Вспомним Ярпена Зигрина (или Злотана Хивая?), а также Единорогов которые утверждали, что эльфы - сами являются пришельцами и неоднократными (если можно так сказать). Таким образом, для них скорее всего важно было не время до исплонения пророчества, а шансы на постороение в каждом данном мире той системы, которой хотелось им. Потрепев фиаско в т.н. мире Ведьмака, пошли ставить эксперименты в другом.

Кстати, что интересно: можно считать доказаным, что мы, Нильфгаардцы, происходим от т.н. Черных Эльфов. Подмигивание Возможно, к моменту войны Империи с нордлингами они еще были в Империи (замаскировавшись как-нибудь, например). Интересно - они-то, строители Империи - тоже ушли, или не стали покдать свое детище? Впрочем, это уже из разряда идей на будущее. У пана Анжэя на эту тему нету ничего....

Последнее изменение: Gellemar - 04/19/01 на 13:13:17
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #16 - 04/26/01 :: 6:55pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
Во-вторых, ИМХО, торопежки особой не было - ведь они весьма неторопливо для этих целей вместе с магиками "доводили до ума" ген Лары. И, (это мое ИМХО, правда) развивайся оно (история) более спокойно, ген этот был бы не геном "Спасителя", а одним из прототипов для гена "Спасителя". Подмигивание


Тогда я тем более ничего не понимаю. Для чего хотели эльфы использовать ген Лары? Разве не для того, чтобы получить возможность свободного перемещения между мирами? Тогда как же им удалось уйти, если ген Лары в конечном итоге не оказался в их руках?
Что значит - не ген Спасителя, а один из прототипов для гена Спасителя? Значит, возможен был еще и другой ген - тогда какой?

Да, и кто такие Черные эльфы? (я, наверное, просто этого не помню)

Искренне,
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #17 - 04/26/01 :: 8:21pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Цитата:
Для чего хотели эльфы использовать ген Лары? Разве не для того, чтобы получить возможность свободного перемещения между мирами? Тогда как же им удалось уйти, если ген Лары в конечном итоге не оказался в их руках?

Здесь есть два момента. Первый: для свободного перемещения. Не поспешной эвакуации, а свободного перемещения.
Второй: Как им удалось - пока что не понятно. Ясно одно: ушли они намного позже событий, описываемых в Ведьмаке. Таким образом, как они это сделали - предполагать можно сколько угодно. Вплоть до того, что Цири народила дитё от Гарета, но оказалась плохой мамашей и дитё воспитывалось Народом Холмов, и получило хорошую мотивацию, чтобы поработать на своих ино-мирянских собратьев. Подмигивание

Цитата:
Что значит - не ген Спасителя, а один из прототипов для гена Спасителя? Значит, возможен был еще и другой ген - тогда какой?

Здесь это как бы немножко домыслы. Вспомним хитрозамороченную картину, нарисованную яблоками и другими фрктами: гены, латентные гены, гены-катализаторы и т.п. Значит для получения Князя Мира Сего (или Спасителя Эльфов) нужен достаточно сложный набор генов. Но с другой стороны, кто может утверждать, что только в линии Лары подобные сочетания нужных генов возможны? Судя по всему, по той неторопливости эксперимента с этими генами, Эльфы, начавшие его, наверняка экспериментировали не только с одним образцом. Просто, так получилось, что данный образец оказался наиболее известен или\и наиболее удобен в применении и\или наиболее прост в получчении и\или... Видишь, сколько предположений можно построить? Единственно что можно утверждать достаточно четко, что эксперимент строился достаточно продуманно. А следуя методологии науки - велся не на одном образце.

Цитата:
Да, и кто такие Черные эльфы? (я, наверное, просто этого не помню)


Тут совсем просто. Были две "клюшки" (от англ. clue): Несколько раз поминался слух, что Нильфгаардцы произошли от Тёмных Элььфов. (К сожалению, не помню - где, но то ли в "Крови Эльфов", то ли в "Часе Презрения"). Слух этот иимеет косвенное подтверждение: во "Владычице Озера", когда Цири попала в Нильфгаардский порт (и потеряла чумную блоху), она поняла, куда она попала, т.к. в порту говорили на искаженном диалекте эльфийского. Так что какие-то Эльфы там у истоков явно присутствовали. А исходя из любимого нашего цвета - Тёмные Эльфы. (Кстати, то, что об этом никто досконально не знает - тоже интересный вопрос: в Империи с хрониками все было очень и очень неплохо, если внимательно читать. Тем не менее - только слухи. Вполне возмжоно, что это следствия достаточной засекреченности и "комитетскости" (от "Комитет Глубинного Бурения") влияния Эльфов на периодах становления Нильфгаардского гос-ва. А подобные методы как-то более подходят именно для Тёмных Эльфов (не по Ниэннах)). А кто они такие - а хрен его знает. Про них вообще мало кто знает. ПодмигиваниеЭльфийские "комитетчики". Подмигивание Возможно - с весьма своей собственной идеологией и целями (как и положено "комитетчикам").

Так вот. И Viva la Imperia! Улыбка

Последнее изменение: Gellemar - 04/26/01 на 17:19:15


Последнее изменение: Gellemar - 04/26/01 на 17:19:53


Последнее изменение: Gellemar - 04/26/01 на 17:21:36
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #18 - 04/26/01 :: 8:41pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Лас, скажи пожалуйста, а как вы, нильфгаардцы, расцениваете женитьбу Императора Эмгыра на девушке-самозванке? Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #19 - 04/27/01 :: 8:35pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
А никак. Во-первых, то, что она самозванка не знает практически никто, а кто знает - по тем или иным причинам помалкивает.
Во-вторых, Император - на то и Император, что может и самодурствовать время от времени.
В-третьих - это может оказаться выгодным и по некоторым другим причинам. Подмигивание
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #20 - 04/28/01 :: 2:02am

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
А вот ты мне, Лас, еще расскажи - а то этот момент для меня остался загадкой - что это за секретная информация, которую получил Дийкстра во время празднования Цинтрийского мира?
И кто и зачем подсылает к нему наемных убийц?
Я так поняла, что Филиппа. А?

В общем, эти шпионские страсти для меня малопонятны.Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #21 - 04/28/01 :: 2:06am

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Нет, Лас, ты как хочешь, а про Темных эльфов я не поняла. Какие такие особые методы, присущие именно темным эльфам имеются в виду?
Чем отличаются в мире "Ведьмака" "темные" и "светлые" эльфы? (вроде в мире "Ведьмака" никакого аналога Валинора не существовало)Улыбка

А?

Искренне,
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #22 - 05/03/01 :: 12:30am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Цитата:
что это за секретная информация, которую получил Дийкстра во время празднования Цинтрийского мира? И кто и зачем подсылает к нему наемных убийц?

Насчет информации - есть несколько толкований (вполне возможно, что все из них верны). В т.ч. это могла быть информация о заговоре чародеек. (Вообще, надо освежить несколько в памяти сериал - были же у меня какие-то достаточно подтвержденные мысли).

Убийц к Дийкстре могли подослать Филиппа (это наиболее вероятно), а также некоторые другие нордлинги-власть-придержащие. Т.к. после Цинтрийского мира Дийкстра неудобным остался, а нужным быть перестал. С точки зрения слишком многих людей.
Цитата:
...про Темных эльфов я не поняла. Какие такие особые методы, присущие именно темным эльфам имеются в виду?
Чем отличаются в мире "Ведьмака" "темные" и "светлые" эльфы? (вроде в мире "Ведьмака" никакого аналога Валинора не существовало?

Здесь речь идет скорее не о наличии\отсутствии Тёмных Эльфов в данном мире, а об архетипе "тёмного и светлого" (Который в том мире был бесспорно, и был достточно обычным: светлое=хорошее). Причем архетипу Тёмного Эльфа соответствуют не Эллери Ахэ, а, например drows. Предполгалось, что какие-то Тёмные Эльфы существовали, т.к. было упоминание об них. На деле, естественно, нигде explicitly не указано, были они реально, или были всего лишь придуманы великохуманскими шовинистами из нордлингов. Но уж если они были, и участвовали в создании Империи, то надо полагать, что Эллери они напоминали крайне отдаленно. Скорее всего это были всё-таки эльфийские "комитетчики". Т.е. эльфы с психологией, близкой к психологии drow. Вот, собственно и всё. Улыбка

Последнее изменение: Gellemar - 05/02/01 на 21:30:57
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #23 - 05/07/01 :: 4:10pm
Ведьмачка   Экс-Участник

 
У меня пока один маленький и скромный вопросик: ЧТО же в действительности случилось с Геральтом и Йеннифер? Надо думать они попали на Авалон?
 
IP записан
 
Ответ #24 - 05/07/01 :: 8:14pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Судя по всему - именно туда. Опять же яблоки... Подмигивание
Хотя, полагаю, Ведьмачке лучше известно, куда она их уволокла! Подмигивание Подмигивание

Последнее изменение: Gellemar - 05/07/01 на 17:14:19
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #25 - 05/08/01 :: 4:12pm
Ведьмачка   Экс-Участник

 
Ну не скажи...Ведьмачка сама толком не знает, куда в следующий раз попадёт... А вообще-то я хотела спросить: (это к теме"Кто хотел грохнуть Дийкстру?") кто замочил короля Эстерада Тиссена? Скольно читала, никак въехать не могу. Да и главное - зачем? Поделитесь соображениями.
 
IP записан
 
Ответ #26 - 05/13/01 :: 5:59pm
Хазбр   Экс-Участник

 
Ну, тут масса вариантов. Тиссен своей политикой многим "наступил на хвост", так что желать его смерти могли как внутренние, так и внешние враги. Смерти Эстерада Тиссена могли желать нильфгаардцы, проведавшие каким-то образом о сделке Ковира с Реданией (знаменитый миллион бризантов, на который Редания наняла войско для борьбы с Нильфгаардом); далее, те самые выпущенные на свободу из тюрем и лагерей "диссиденты" - сторонники сверженного короля Рыда и люди узурпатора Иди (цитирую: "большинство сидели за диверсии, покушения, вооруженные бунты" ); тот же самый Конвент магичек, которым Эстерад никогда не доверял. Кроме того, после описываемых в "Башне Ласточки" событий прошло какое-то время, мало ли кому перешел дорогу хитрый и расчетливый Эстерад Тиссен?

Что касается Дийкстры, то шпион тоже был неугоден многим - от Регентского совета, который правил Реданией после смерти короля Визимира и боролся за власть с Дийкстрой; Конвента магичек (Дийкстра практически открыто порвал с Филиппой Эйльхарт), которому Дийкстра был нужен "до поры до времени"; иерарха Химмельфарта, который после смерти Дийкстры рассчитывал стать регентом при Радовиде; королей нордлингов, спецслужбам которых Дийкстра неоднократно переходил дорогу; Нильфгаарда, для которого Дийкстра являлся "врагом номер один" (нарочито утрирую); эльфов, которых Дийкстра загнал в лагеря и нещадно казнил в Дракенборге... Список можно продолжать еще долго; кто именно пытался убить? Неизвестно. Самая вероятная кандидатура "заказчика" - Филиппа, но прямо об этом Сапковский не говорит.
 
IP записан
 
Ответ #27 - 05/15/01 :: 4:22am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Отвечу толко по двум пунктам. Остальные ответы - когда несколько разберусь с государственными делами. Подмигивание
Цитата:
Смерти Эстерада Тиссена могли желать нильфгаардцы, проведавшие каким-то образом о сделке Ковира с Реданией (знаменитый миллион бризантов, на который Редания наняла войско для борьбы с Нильфгаардом)...

Это - врядли. Т.к. Нильфгаард всегда отличался завидной прагматичностью. А месть, да еще и через столько лет - дело абсолютно невыгодное.
Цитата:
...Нильфгаарда, для которого Дийкстра являлся "врагом номер один" (нарочито утрирую)...

Зря утрируешь. Я бы сказал - не ку месту. Улыбка Во-первых, на момент подписания Цинтрийского мира, Дийкстра уже давно перестал быть таковым, а даже стал достаточно нужным союзником - в области работы по магичкам. (На что есть достаточно явные указания). Во-вторых, вспомнить историю Второй Мироавой войны (на которую так усиленно нам подсовывают аллюзии в последнем томе): многих ли "службистов" 3-го Рейха "уволили" (пользуясь терминологие Bladerunner)? Ничуть. Большигнство прекрасно выжило и работало... На службы победителей. "Папу" Мюллера вот, говорят, в Москве в 50х годах принимали... Для кое-каких консультаций... Подмигивание Одним словом, Нильфгаарду Дийкстру было убирать совершенно невыгодно. А Нильфгаард - прагматичен. Улыбка

Последнее изменение: Gellemar - 05/15/01 на 01:22:52
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #28 - 07/05/01 :: 4:28pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
Нильфгаард - 3 рейх,

а скоятаэли -

"Лесные братья"? "Коллаборационисты"? "Полицаи"?

Ведь полякам (возращаясь к той самой аналогии) очень сильно досталось (неспроста) и от литовцев, и от украинцев, и от белорусов. В Виленском крае, Западной Белоруссии и Украине.

Кстати. У Лирии - красные ромбы на белом фоне - тактические обозначения польской техники в период WW2.
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Ответ #29 - 07/05/01 :: 8:42pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Скоя'таэли - покуда они в лесу - лесные братья. Когда в дивизии Врихедд - см. национальные дивизии\полки Waffen SS. (так же вспоминаются "молнии дивизии "Врихедд"... Куда уж прозрачнее аналогия). К моменту существования дивизии "Врихедд" - т.е. с момента так сказать принятия эльфов в ряды регулярной армии Империи, собственно скоя'таэлей можно уже рассматирвать не как лесных братьев, а как отряды из полка "Браденбург". Улыбка

И, не заостряйте внимание на аналогиях со Второй Мировой. Они мешают наблюдать дугие "заковыки". Улыбка

Ave Nilfgaard Imperia!
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3